Η ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ

* Πώς πέρασαν δύο μήνες στη φυλακή;

- Για μια ακόμη φορά έζησα την εξουσιαστική υποκρισία, τη θρασυδειλία, τη χυδαιότητα και τη βαρβαρότητα. Η κυβέρνηση, για να γίνει αρεστή στον πλανητάρχη και τα μεγάλα αφεντικά, αυτοκαταργείται, αγνοώντας το Σύνταγμα και τους νόμους που η ίδια θέσπισε. Μπορεί να μην έγιναν σωματικά βασανιστήρια (αν και στην περίπτωση Τζωρτζάτου έχω δει τα σημάδια που υπάρχουν ακόμα στο σώμα του, ενθύμιο από την Ασφάλεια), όμως η απόλυτη απομόνωση και ο διασυρμός μου ήταν το χειρότερο βασανιστήριο.

* Γιατί ειδικά κελιά;

- Ενώ δεν παίρνουν καμία ειδική μέριμνα για το 1/4 του λαού που βρίσκεται κάτω από τα όρια της φτώχειας και για το 20% που είναι άνεργοι (γιατί τι είναι τα παιδιά που αποφοιτούν και συντηρούνται από τους γονείς τους;), στο όνομα της τρομολαγνείας στήνουν μηχανισμούς, με υπουργούς μιας χρήσεως που έφεραν το νόμο, «ειδικούς» βουλευτές, ανακριτές, εισαγγελείς και δικαστές, ειδικές φυλακές, αίθουσες και φύλακες. Οι άθλιες συνθήκες αποσκοπούν στην εξόντωση και κατατρομοκράτηση των κρατουμένων ώστε να ανταποκριθούν σε ό,τι τους ζητήσουν και να επιβεβαιώσουν το έργο και τα «σενάρια» που παρουσιάζουν.

* Γιατί σας ενέπλεξαν άλλοι συγκατηγορούμενοι;

- Κατ' αρχάς δεν θεωρώ ότι είμαστε συγκατηγορούμενοι, γιατί τίποτα δεν κάναμε μαζί. Δεν ξέρω πώς ακριβώς έγινε, ούτε γιατί ο Παύλος τα είπε αυτά τα πράγματα και πώς. Τι του έταξαν να τα πει. Πάντως αυτό που λέει ο Κωστάρης για ανταλλάγματα δεν το λέει μόνο εκείνος. Μου το είπε και ο Κουφοντίνας και ο Τζωρτζάτος και ο Ψαραδέλλης. Αυτό είναι άλλωστε και το νόημα του χαφιεδοτρομονόμου. Από όλους ζήτησαν να πουν κάτι για μένα. Άλλωστε το ότι είναι συναλλαγή το δείχνει το τέλος της απολογίας του Παύλου Σερίφη, που λέει πως, τώρα που συνέβαλα στην εξάρθρωση, ζητώ την επιείκειά σας...

* Γιατί είσαστε στόχος;

- Από τη μια για να παρουσιάσουν έργο, ότι εξάρθρωσαν και την ηγετική ομάδα της 17 Ν. Από την άλλη, εδώ και 27 χρόνια, προσπαθούν να εμπλέξουν άτομα που ανήκουν στην εξωκοινοβουλευτική αριστερά και τον αντιεξουσιαστικό χώρο. Η κρατική καταδιωκτική μανία εναντίον μου συνεχίζεται 35 χρόνια τώρα. Το καθεστώς 1967-'74 δεν είχε την τύχη να με σωφρονίσει παρά τις ερήμην μου καταδίκες. Τα κατάφεραν όμως οι της μεταπολίτευσης, με τη σκευωρία της AEG, το 1977. Ζήλεψαν και οι εκσυγχρονιστές του ΠΑΣΟΚ το 2002 και μου έδωσαν επίσης ένα δείγμα εκσυγχρονιστικού σωφρονισμού. Πάντως και τότε και τώρα αναπτύχθηκε κίνημα αληλλεγγύης, στο οποίο ανήκει η νίκη της τότε απελευθέρωσής μου και της τώρα αποφυλάκισής μου. Αυτό το κίνημα δυναμώνει και θα δώσει την πρέπουσα απάντηση στα κατασταλτικά σχέδια των εκμεταλλευτών-καταπιεστών και υπηρετών τους.

* Τι απαντάτε στους διώκτες σας;

- Δεν θα τους περάσει. Με τις συνεχιζόμενες σκευωρίες κάνουν τζάμπα κόπο και θεατρινισμούς. Θα συνεχίσω να συμμετέχω ασυμβίβαστος στους ταξικούς, κοινωνικούς αγώνες. Οπως δεν με πείθουν οι ιδέες των εκμεταλλευτών αφεντικών τους, έτσι δεν θα με τρομάξουν και δεν θα με καταβάλλουν οι συνεχείς διώξεις τους. Θα σταθώ όρθιος στις επάλξεις του ασυμβίβαστου αντικαταπιταλιστικού αγώνα, για το δίκιο και τη λευτεριά.

* Τι λέτε στους υποστηρικτές της ατομικής βίας;

- Απορρίπτω κάθε εξουσιαστική βία, και αυτών που την κρατούν με τα όπλα, δηλαδή την κατασταλτική βία, αλλά και όσων θέλουν να την πάρουν με τα όπλα και να την κρατήσουν με τους ίδιους μηχανισμούς και μεθόδους. Δεν γίνεται τίποτα με την αλλαγή εξουσίας. Παλεύουμε για να αλλάξει ο κόσμος, και αυτό θέλει δουλειά πολλή.

* Τι σας είπαν οι άλλοι συγκρατούμενοι;

- Ολοι οι άλλοι, γνωρίζουν, και το λένε, ότι είμαι σκόπιμα μπλεγμένος στην υπόθεση.

* Με τον Γιωτόπουλο συζητήσατε;

- Με τον Γιωτόπουλο μίλησα λίγο. Μου είπε ότι δεν έχει καμία σχέση, ενώ για όσα ακούσθηκαν περί γνωριμίας του με τον Μιχαλόπουλο και άλλους δημοσιογράφους, μου το αρνήθηκε εντελώς. Μάλιστα μου είπε, ότι αν είχε πάρει βιβλία από τον Μιχαλόπουλο, θα τα είχαν βρει.

* Εχει γραφεί ότι γνωρίζατε την «Αννα»;

- Δεν γνωρίζω, ούτε είχα ποτέ σχέσεις με καμία Αννα. Είδα δημοσιευμένη φωτογραφία της Εντιθ Οικονόμου, μιας Γερμανίδας παντρεμένης με Ελληνα. Η γυναίκα αυτή είχε συλληφθεί και βασανισθεί επί χούντας για μία προκήρυξη. Η ίδια δεν είχε σχέση με κινήματα και οργανώσεις. Ηταν συναισθηματικά αντίθετη στη δικτατορία. Ποτέ δεν χρησιμοποίησε άλλο όνομα. Την είχα γνωρίσει στο πλαίσιο του αντιδικτατορικού αγώνα και δεν την ξαναείδα έκτοτε.

* Ποιος ο ρόλος Αμερικανών και Αγγλων;

- Ο ρόλος τους είναι κατοχικός και πρακτορίστικος. Δεν πιστεύω ότι αυτοί στη χώρα τους θα δέχονταν Ελληνες να παρακολουθούν πολίτες τους. Εδώ οι κυβερνώντες όμως αποδέχονται με περηφάνια το ρόλο του κατεχόμενου, υποδεικνύοντας πολιτικά και ιδεολογικά αντιπάλους τους, στους ξένους πράκτορες, πολλές φορές χωρίς κανένα στοιχείο, έτσι απλά για διαπόμπευση... Οσο για το Γκουαντανάμο, εκεί θα μας πάνε όλους όσοι διαφωνούμε μαζί τους, όπως είπε και ο ίδιος ο Μπους: «ή μαζί μας ή εχθροί μας».

* Ποια σχέση έχουν οι αντιδικτατορικές οργανώσεις;

- Οι αντιδικτατορικές οργανώσεις διαλύθηκαν όλες στο σύνολό τους, μετά τη μεταπολίτευση. Η δημιουργία των άλλων οργανώσεων είναι άγνωστο πότε και από ποιους έγινε.

* Τι σημαίνει για σας τρομοκρατία;

- Τρομοκρατία είναι το σύστημα εκμετάλλευσης-καταπίεσης που γεννά φτώχεια, εξαθλίωση, πείνα και βρόμικους πολέμους. Το καπιταλιστικό σύστημα δηλαδή, όπου μία μικρή μειοψηφία μπορεί και συσσωρεύει όλο τον πλούτο, ενώ οι πολλοί χρησιμεύουν από την ολιγαρχία ως κρέας για τα κανόνια της. Τρομοκρατία επίσης είναι τυφλά χτυπήματα κατά πολιτών σε δημόσιους χώρους, π.χ. σταθμούς μετρό, γήπεδα κ.λπ. Σήμερα η νέα τεχνολογία και η αυτοματοποίηση, που είναι επίτευγμα της εργατικής τάξης, με την απουσία ενός ασυμβίβαστου ταξικού κινήματος λειτούργησε υπέρ των εκμεταλλευτών, προσθέτοντας καθημερινά ανθρώπους στην ανεργία. Μια δίκαιη κατανομή του πλούτου και των μέσων θα λιγόστευε την ανεργία και όλοι θα ζούσαν πιο ανθρώπινα. Ποιοι είναι λοιπόν οι τρομοκράτες;

* Εξαγγέλλονται διαρκώς νέες συλλήψεις για ΕΛΑ κ.λπ. Πόσο αξιόποστα είναι τα αρχεία της Στάζι;

- Γνωρίζουμε όλοι ότι οι υπηρεσίες αυτές είναι διαβρωμένες από πράκτορες της CIA. Τα στοιχεία που λένε ότι έχουν, έμαθα από δημοσιογράφους και άλλους στη Γερμανία, ότι εκεί δεν τα λαμβάνουν υπόψη τους. Είναι ένα ψυχολογικό τεστ για όσους «προετοιμάζουν» με τη λίστα, προκειμένου να τους καταβάλουν και να «ανταποκριθούν» έτσι σε ό,τι τους ζητήσουν.

* Πώς βλέπετε το κίνημα κατά της «παγκοσμιοποίησης»;

- Είναι απολύτως αναγκαίο για να χτίσουν οι λαοί τη δική τους «κινηματική παγκοσμιοποίηση». Αυτό δεν μπορεί να γίνει με παλιά υλικά και μοντέλα οργάνωσης που έχουν αποτύχει παταγωδώς και μας οδήγησαν πίσω στο σημείο μηδέν. Πρέπει να αναπτυχθούν ακηδεμόνευτα, ασυμβίβαστα, αντιεξουσιαστικά κινήματα. Είναι ο μόνος δρόμος.

* Τι πιστεύετε για το σκάνδαλο των εκβιασμών;

- Ζούμε σε ένα σύστημα που η ύπαρξή του και μόνο είναι σκάνδαλο. Ολα αυτά που ακούγονται και βγαίνουν στο φως είναι μέρος της λειτουργίας αυτού του συστήματος.

* Τι περιμένετε στη δίκη;

- Πολύ φοβάμαι ότι κάποιοι έχουν αποφασίσει ήδη. Αλλά σίγουρα θα αποκαλυφθεί μια δίκη-παρωδία. Σε ό,τι με αφορά θα παλέψω για να λάμψει η αλήθεια, για να σταματήσει η φυσική και ηθική μου εξόντωση.

 24/01/2003