O ΘΕΟΛΟΓΟΣ ΨΑΡΑΔΕΛΛΗΣ ΕΙΝΑΙ ΑΘΩΟΣ! 
(Καταθέσεις διακεκριμένων Ελλήνων και Ξένων)

Μάρτυρες υπεράσπισης του Θεολόγου Ψαραδέλλη: To ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΚΑΦΕΝΕΙΟ έχει δημοσιεύσει, ήδη, την κατάθεση του ΣΑΒΒΑ ΜΙΧΑΗΛ. Συνεχίζουμε με τις καταθέσεις και των άλλων μαρτύρων υπέρ του σ. ΘΕΟΛΟΓΟΥ ΨΑΡΑΔΕΛΛΗ
Μικαέλ Λεβύ, Ελένη Βαρίκα, Ελιάν Πάουελς, Κατρίν Σαμαρύ, Αλέν Κριβίν, Ζιλ Περώ, Χαράλαμπος Καρράς, Εμμανουήλ Δρίβας, Γιάννης Καλογρίδης, Παναγιώτης Τζαβέλλας, Αντώνης Νταβανέλλος, Περικλής Γρίβας, Αντώνης Σωτηράκος, Κωνσταντίνος Πατακός, Ηλίας Μάτσικας, Σαμπετάυ Μάτσας, Κωνσταντίνος Βαμβακούλας, Γεώργιος Πλεμένος, Ευθύμιος Νικολαΐδης, Χαράλαμπος Γεωργούλας, Ιωάννης Παπαμιχαήλ, Διονυσία Βωβού, Ιωάννης Φελέκης, Πρόδρομος Τσιπουρίδης, Ελένη Ψαραδέλλη, Νάντα Ψαραδέλλη, Μαριάννα Ψαραδέλλη 

ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ 6 ΙΟΥΝΙΟΥ 2003 6/6/2003 5:22:00 μμ

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Επαναλαμβάνεται η διακοπείσα συνεδρίαση. Κύριε Εισαγγελεύ έχουμε αφήσει εκκρεμή ένα μάρτυρα, γιατί ετούτος εδώ δεν βλέπω να τελειώνει σήμερα. Παρακαλείται να έρθει.
Δ.ΖΩΤΟΣ: Αν έχετε την καλοσύνη μπορώ να έχω το λόγο; Είχαμε πει για τον γάλλο, είναι εδώ ο Γάλλος δεν μπορεί να έρθει άλλη ημερομηνία γιατί φεύγει στην Αμερική για ένα συνέδριο και ήρθε ειδικά γι΄ αυτό το λόγο. Ήρθε από την Γαλλία δεν ήρθε να καταθέσει πέντε λεπτά φαντάζομαι. Απλώς το θέτω υπόψη του δικαστηρίου σας και εσείς κρίνετε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: θέλετε να σταματήσουμε για να διώξουμε τον γάλλο; Δεν θέλω τον άνθρωπο, έχετε πραγματικά ένα εύλογο αίτημα τι λέτε κύριε Εισαγγελεύ; Να κρατήσουμε τους αστυνομικούς, να διώξουμε τον αλλοδαπό τον άνθρωπο, ήρθε από μακριά.
Δεν υπάρχει αντίρρηση, ας έρθει ο κύριος πώς λέγεται, Μικαέλ Λεβί.
Δ. ΖΩΤΟΣ: Είναι βραζιλιανής καταγωγής που ζει στη Γαλλία.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Διερμηνέας υπάρχει ας έρθει ο κ. Μικαέλ Λεβί.
Δ. ΖΩΤΟΣ: Είναι είπαμε βραζιλιάνος υπήκοος που ζει από το 1960 στην Γαλλία.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ελάτε κύριε Λεβί.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο διερμηνέας εσείς πώς ονομάζεστε κύριε;
ΔΙΕΡΜΗΝΕΑΣ: Αναστασιάδης Τάσος του Στυλιανού.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πού γεννηθήκατε;
ΔΙΕΡΜΗΝΕΑΣ: Εδώ στην Αθήνα, Νέα Σμύρνη.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και τι επάγγελμα κάνετε;
ΔΙΕΡΜΗΝΕΑΣ: Δημοσιογράφος.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ορκίζεστε ότι θα διερμηνεύσετε πιστά από την ελληνική στη γαλλική και αντίστροφα όσα εδώ θα ειπωθούν κατά τη διαδικασία.
ΔΙΕΡΜΗΝΕΑΣ: Ορκίζομαι ναι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λέγεστε Μικαέλ Λεβί;
Μ. ΛΕΒΙ: Ναι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τον πατέρα σας;
Μ. ΛΕΒΙ: Κούρτ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Την μητέρα σας; Που γεννηθήκατε;
Μ. ΛΕΒΙ: Στην Βραζιλία.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σε ποια πόλη;
Μ. ΛΕΒΙ: Στο Σαν Πάολο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Υπήκοος ποιας χώρας;
Μ. ΛΕΒΙ: Γάλλος.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Επάγγελμα;
Μ. ΛΕΒΙ: Διευθυντής Έρευνας στην Κοινωνιολογία.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τι θρήσκευμα έχετε;
Μ. ΛΕΒΙ: Δεν πιστεύω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τότε θα ορκιστείτε στην τιμή και στη συνείδησή σας ότι θα πείτε όλη την αλήθεια και μόνο την αλήθεια, χωρίς να προσθέσετε ούτε να αποκρύψετε τίποτα.
Μ. ΛΕΒΙ: Ορκίζομαι
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Για πείτε μας λοιπόν για την υπόθεση;
Δ.ΖΩΤΟΣ: Πού, πότε και κάποτε από ποιες συνθήκες γνωρίζατε τον κ. Ψαραδέλλη;
Μ. ΛΕΒΙ: Γνώρισα τον κ. Ψαραδέλλη το ΄72, αλλά είδα είχα ακούσει από προηγούμενα γι΄ αυτόν, ιδιαίτερα για τους αγώνες τους ενάντια στην δικτατορία.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Στο Παρίσι τον γνωρίσατε;
Μ. ΛΕΒΙ: Ναι, τον γνώρισα στο Παρίσι. Ενδιαφέρθηκα για την περίπτωσή του για δυο λόγους. Ο ένας λόγος είναι ότι είχα πολλούς φίλους έλληνες και πρέπει να σας πω ότι δούλευα σαν βοηθός μαζί με τον Νίκο Πουλαντζά, στο Πανεπιστήμιο. Ο δεύτερος λόγος ήταν ότι ανήκα στον ίδιο πολιτικό χώρο με τον Θεολόγο Ψαραδέλλη δηλαδή στην 4η Διεθνή. Είχα την ευκαιρία να γνωρίσω τον Τεό εμείς τον αποκαλούμε <<Τεό>> σε φίλους Γάλλους, ιδιαίτερα στον Ιβέρ Κριβίν και στην Κατερίν Σαμαρίν στο σπίτι τους. Πρέπει να σας πω ότι, είχα μιλήσει και με τον Νίκο Πουλαντζά, ο οποίος προφανώς δεν συμμεριζόταν τις ιδέες του Θεολόγου Ψαραδέλλη, αλλά ο οποίος ήταν επίσης εντυπωσιασμένος από την ιστορία του αγώνα και της δραπέτευσής του δυο φορές από τις φυλακές στην Ελλάδα. Είχα επομένως μεγάλο θαυμασμό για τον Θεολόγο Ψαραδέλλη, τον έβλεπα σαν ένα ήρωα του ελληνικού λαού, σαν έναν υποδειγματικό, παραδειγματικό εργάτη - αγωνιστή. Ταυτόχρονα όταν τον γνώρισα, κατάλαβα, ότι ήταν κάποιος πολύ απλός άνθρωπος, ένας εργάτης αυτοδίδακτος, ο οποίος όμως ταυτόχρονα, είχε μια μεγάλη τάση, μια διάθεση για την θεωρία να μάθει και ν΄ ασχοληθεί. Από την άποψη που μένω της παρουσίας του, εγώ είχα την εικόνα, διαμόρφωσα την εικόνα ότι ο Θεολόγος Ψαραδέλλης ήταν κάτι σαν ένα παράδειγμα, ορθόδοξου τροτσκιστή εργάτη, περισσότερο και απ΄ ότι θα ήμουν εγώ, θα έβλεπα τον εαυτό μου. Ορθόδοξος Τροτσκισμός τι σημαίνει γι΄ αυτόν; ΄Ηταν ένας ολόκληρος τρόπος σκέψης, κουλτούρας, ηθικής ένας τρόπος να δράσει, αυτό περισσότερο περιγράφει. Η κουλτούρα αυτή η πολιτική συνίσταται σε 4 στοιχεία. Συνίσταται καταρχήν στην εργατική τάξη, κατά δεύτερον στον διεθνισμό, κατά τρίτον στην αντίθεση στον σταλινισμό και κατά τέταρτον στην συλλογική δράση. Αυτή είναι η εικόνα που είχε τότε, αλλά πρέπει να σας πω ότι, τον ξανασυνάντησα πολύ αργότερα τον Θεολόγο Ψαραδέλλη, γύρω στο ΄88,δεν είμαι απολύτως σίγουρος για την ημερομηνία, και είχαμε συζήτηση μαζί και η εικόνα που είχα, ήταν ότι παρέμενε στην ίδια, εξακολουθούσε να έχει τις ίδιες ιδέες. Πρέπει να πω ότι, η προσωπική μου εκτίμηση πολύ βαθιά που έχω για τον Θεολόγο Ψαραδέλλη είναι ότι, πρέπει να σας πω, ότι θεωρώ ότι είναι τελείως αδύνατο, ασυμβίβαστο για έναν ορθόδοξο τροτσκιστή να τείνει να αντικαταστήσει την εργατική τάξη από τον λαό γενικά, τον διεθνισμό από τον εθνικισμό, ή την συλλογική δράση από πράξεις οι οποίες συνίστανται, ή να ενταχθεί σε οργάνωση η οποία κάνει πράξεις μεταξύ των οποίων είναι, δολοφονίες προσωπικών αντιπάλων, πολιτικών αντιπάλων. Δεν πρόκειται για διαφορά απλώς στρατηγικής ή τακτικής νομίζω πώς πρόκειται για δυο ριζικά διαφορετικούς κόσμους, ριζικά διαφορετικές αντιλήψεις, κουλτούρες, οι οποίες βρίσκονται σε πλήρη αντιπαράθεση. Και βρίσκονται σε πλήρη αντιπαράθεση και δομές σκέψης διαφορετικές, ασυμβίβαστες.
Δ.ΖΩΤΟΣ: Ως στέλεχος της 4ης Διεθνούς όπως είπατε ότι είστε, εάν έχετε την εικόνα, ή μπορεί να εισφέρετε στο Δικαστήριο, ότι σε οποιαδήποτε από τις ευρωπαϊκές οργανώσεις που χαρακτηρίζονται ως οργανώσεις ένοπλης βίας και αναφέρομαι ειδικότερα και παραδειγματικά στην RAF την Γερμανική ή στην GRAPO την Ισπανική, ή στις Ερυθρές Ταξιαρχίες στην Ιταλία, αν σε οποιεσδήποτε απ΄ αυτές τις οργανώσεις τώρα πια, που ξέρουμε τι ήταν και ποιοι συμμετείχαν, εάν συμμετείχε σε οποιαδήποτε απ΄ αυτές τις χώρες, στελέχη ή μέλη ενταγμένα στην 4η Διεθνή σ΄ αυτές τις οργανώσεις, τροτσκιστές. Αλλά τροτσκιστές με την έννοια των στρατευμένων, των οργανωμένων οργανικά στην 4η Διεθνή.
Μ. ΛΕΒΙ: Όχι, κατά την γνώμη μου, απ΄ ότι ξέρω δεν έχω ακούσει ποτέ, να έχει υπάρξει κάποιος, ο οποίος να συμμετείχε σε τέτοια οργάνωση και είναι προφανές, λόγω της ασυμβατότητας των δυο κόσμων που είπα.
Δ.ΖΩΤΟΣ: Η επόμενη ερώτηση είναι η εξής. Εάν δεν το ξέρετε, πρέπει να έχετε ως δεδομένο ότι ο Ψαραδέλλης ομολόγησε μια συμμετοχή του σε μια ληστεία του 1983 και έδωσε και μια διάσταση του τι έγινε σ΄ αυτή τη ληστεία και μια αιτιολογία ότι ήθελε να χρησιμοποιήσει τα χρήματα για ένα σκοπό δικό του, με την προσθήκη ότι αυτός δεν γνώριζε και μέχρι τώρα δεν έχει προκύψει ότι αυτή η ληστεία διεκδικείται ή έγινε από την 17Ν. Το ερώτημα είναι, είναι συμβατή αυτή η ενέργεια που είναι προφανώς παράνομη, με την κουλτούρα που είπατε την τροτσκιστική και τον Ψαραδέλλη ως τροτσκιστή και πώς το αξιολογείτε εσείς ο ίδιος;
Μ. ΛΕΒΙ: Καλό ερώτημα είναι αυτό.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πέστε του απαλλοτρίωση, όχι ληστεία. ΄86 όχι ΄83, δυο πράγματα να τα ακούσει.
Δ.ΖΩΤΟΣ: Το ΄83 ισχυρίζεται ότι είναι η ακριβής ημερομηνία γιατί προκύπτει από την εφημερίδα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει, η ερώτηση ήταν για ΄83.
Δ.ΖΩΤΟΣ: Κατηγορία δεν υπάρχει γιατί είναι παραγεγραμμένη, η κατηγορία είναι για το ΄88. Δεν υπάρχει κατηγορία για το ΄86 στο βούλευμα. Απλώς κύριε Πρόεδρε το ΄88 ο Ψαραδέλλης δεν αποδέχεται ότι συμμετείχε σε καμία ληστεία. Εγώ έδωσα ως δεδομένο στο μάρτυρα, ότι αποδέχεται την συμμετοχή του και την έχει ομολογήσει προανακριτικώς σε μια ληστεία που την προσδιόριζε με βάση την εφημερίδα που δημοσίευσε την άλλη μέρα?
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ελάτε κύριε μάρτυς να μας απαντήσετε.
Μ. ΛΕΒΙ: Είναι μια καλή ερώτηση και θέλω να απαντήσω στο βάθος της ερώτησης, στην ουσία της, ξεκινώντας από τα λόγια του ίδιου του Θεολόγου Ψαραδέλλη, ο οποίος στην ομολογία του είπε ότι, συμμετείχα ή μάλλον μπορώ να συμμετάσχω σε μια ληστεία ή σε μια απαλλοτρίωση τράπεζας, κάτω από ορισμένες προϋποθέσεις, αλλά η ιδεολογία μου, αυτά που πιστεύω, δεν μπορούν να επιτρέψουν να συμμετάσχω σε δολοφονία πολιτικού αντιπάλου. Πράγματι από την άποψη την τροτσκιστική και την μαρξιστική γενικότητα, υπάρχει ένα ηθικό ζήτημα, μια ηθική διαφορά τεράστια, ότι ανάμεσα σε μια ληστεία τράπεζας, ή σε μια πολιτική δολοφονία και δεν μπαίνω στο νομικό ζήτημα, εγώ σας μιλώ απλώς από πολιτική άποψη. Για τα λεφτά των τραπεζών υπάρχει η γνωστή φράση του Μπρεχτ και δεν χρειάζεται να σας τα επαναλάβω. Για την περίπτωση της ληστείας, μπορούμε να καταλάβουμε σε ορισμένες συνθήκες, παράδειγμα όταν έχουμε μια δικτατορία που δεν λειτουργούν οι κανονικοί κανόνες λειτουργίας της κοινωνίας, μπορεί να γίνει κατανοητό, μια τέτοια πράξη. Γιατί σε μια κατάσταση δικτατορίας, όπου δεν μπορεί μια αριστερή οργάνωση να μαζέψει λεφτά με νόμιμους τρόπους, να στηρίξει ένα μηχανισμό απ΄ αυτό που χρειάζεται νόμιμα, θα μπορούσε κανείς να θεωρήσει ότι είναι θεμιτό να προσπαθήσει να βρει, να προχωρήσει σε μια ληστεία τράπεζας. Αντίθετα σε εποχή δημοκρατίας, όταν δηλαδή μια οργάνωση έχει τη δυνατότητα να δουλέψει, να τα εξασφαλίσει αυτά με νόμιμους τρόπους, από πολιτική άποψη είναι τελείως ένα λάθος, τελείως ακατανόητο, τόσο γιατί μπορεί να βάλει σε κίνδυνο την δική της την νόμιμη ύπαρξη, όσο και γιατί μπορεί να βάλει σε κίνδυνο και άλλα πράγματα, όπως την ασφάλεια άλλων ανθρώπων κλπ. Και ο ίδιος ο θεολόγος Ψαραδέλλης αναγνώρισε απ΄ ότι φαίνεται ότι ήταν πραγματικά ένα πολιτικό λάθος η συμμετοχή αυτή. Πιστεύω ότι ο λόγος που ανέφερε ο ίδιος, να μαζέψει λεφτά για να εκδώσει τα έργα του θεμελιωτή του ελληνικού τροτσκισμού είναι μάλλον ειλικρινής, αλλά ειλικρινώς και εγώ δεν νομίζω και εγώ ότι δεν μπορεί κανείς έτσι να δουλέψει και να εκδώσει τα έργα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να ρωτήσω εγώ κάτι. Αν μπορεί κανένας να υποθέσει ότι μια Οργάνωση όπως είναι η 17Ν - θα έχει ακούσει για την δράση της εδώ - μπορεί να δεχθεί έναν extraneous, ένα εξωτερικό να λάβει μέρος αν υποθέτουμε ότι έλαβε με την Οργάνωση. Διότι αυτές οι Οργανώσεις είναι κλειστές. Μπορεί να πάρουν και extraneous part time, έλα κι εσύ να βοηθήσεις, να σου δώσω κι εσένα κάτι για να εκδώσεις τα βιβλία; Αν πούμε ότι είναι έτσι. Κοινωνιολογικά αυτές δεν είναι κλειστές οι Οργανώσεις. Δέχονται βοήθεια από extraneous.
Μ. ΛΕΒΙ: Κύριε Πρόεδρε, πραγματικά δεν είμαι ειδικός των πολιτικών της κοινωνιολογίας Πολιτικών Οργανώσεων αλλά και μένα μου φαίνεται πολύ λίγο πιθανόν πράγματι μια παράνομη Οργάνωση να είναι τόσο χαλαρή στον τρόπο πρόσληψης νέων μελών.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εξωτερικούς συνεργάτες που λέμε.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κύριε μάρτυς, στην Γαλλία επιτρέπονται οι ληστείες Τραπεζών;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είπε ότι είναι του Μπρέχ αυτά.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Σας παρακαλώ κ. Πρόεδρε.
Μ. ΛΕΒΙ: Όχι βέβαια.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Ο κ. Ψαραδέλλης μετέχει σε ληστεία με μέλη της 17Ν η οποία είναι μία Οργάνωση η οποία δολοφονεί κόσμο και ληστεύει και κλέβει. Ήξερε τότε ότι η 17Ν είναι μία Οργάνωση που δολοφονεί αθώους. Πώς το βλέπετε αυτό; Έτσι κατηγορείται.
Μ. ΛΕΒΙ: Από αυτά που ξέρω, που γνωρίζω ο Θεολόγος Ψαραδέλλης έχει παραδεχθεί ότι συμμετείχε σε μία ληστεία το 1983 η οποία δεν την διεκδικούσε καμία Οργάνωση και στην οποία δεν ήταν γνωστό ότι συμμετείχε καμία Οργάνωση, άρα ούτε η 17Ν. Κατά δεύτερον απ΄ ότι έχω ακούσει η ληστεία αυτή είναι και παραγεγραμμένη.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Επίσης είχε και ψευδώνυμο <<Φώτης>> στην εγκληματική αυτή Οργάνωση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κατηγορείται.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Οι τροτσκιστές με ψευδώνυμο συμπεριφέρονται;
Μ. ΛΕΒΙ: Για τους τροτσκιστές πράγματι για πολύ καιρό χρησιμοποιούσαν ψευδώνυμα. Τώρα έχουν την τάση λιγότερο να το κάνουν, να μην το χρησιμοποιούν μάλλον. Όσον αφορά για την ίδια την ληστεία του ΄83 καλύτερα θα ήταν να ρωτήσετε τον ίδιο τον κ. Ψαραδέλλη.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Και για άλλες ληστείες επίσης κατηγορείται, το ΄97.
Μ. ΛΕΒΙ: Για άλλες δεν έχει αναγνωρίσει ο ίδιος. Δεν ομολογεί και υποθέτω πως μάλλον πρέπει να μην έχει συμμετάσχει.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Έχετε διαβάσει την δικογραφία; Ξέρετε τα στοιχεία της δικογραφίας;
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, να κατάλαβα καλά την εποχή που στην Ελλάδα είχαμε δικτατορία εσείς ήσασταν από αυτούς που ήταν εναντίον αυτής της κατάστασης, της παράνομης που είχε δημιουργηθεί στην Ελλάδα. Εκτός από τον κ. Ψαραδέλλη είχατε εκεί στο Παρίσι γνωριστεί με κύκλους αντιστασιακών, δηλαδή ανθρώπων που μετείχαν στον αγώνα αυτόν τον αντιδικτατορικό;
Μ. ΛΕΒΙ: Ναι, είναι αλήθεια ότι στο Παρίσι είχα γνωρίσει Έλληνες οι οποίοι ήταν προφανώς αντιστασιακοί. Σας είπα για τον Νίκο Πουλατζά με οποίο δουλεύαμε μαζί. Προφανώς είχα γνωρίσει. Δεν θυμάμαι τώρα να σας πω ονόματα.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Εγώ θα σας έλεγα πιο συγκεκριμένα, αν μπορείτε να θυμηθείτε ότι γνωρίσατε αυτή την εποχή τον κ. Γιωτόπουλο. Να δείτε τον κ. Γιωτόπουλο. Ελάτε κ. Γιωτόπουλε.
Μ. ΛΕΒΙ: Δεν τον γνωρίζω ειλικρινά τον κ. Γιωτόπουλο. Αν θέλετε να σας δώσω ένα άλλο όνομα, να σας πω και μια φοιτήτρια της εποχής εκείνης η οποία λέγεται Ελένη Βαρίκα και με την οποία είμαι τώρα παντρεμένος.
Β. ΜΑΡΚΗΣ: Καλώς, ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να περάσετε καλά. Έχουμε αφήσει μετέωρο τον γραφολόγο τον κ. Μεναξή.

Συνέχεια 

 11/07/2003