PolitikoKafeneio.com

[Διογένης]

[TΒηXικόS]

ID σχολίου: 62649
Δημοσίευση: 27-03-2009 17:15 από nefeli74

Πειτε με ρομαντικη, αλλα δεν μπορω να το χωνεψω οτι υπαρχουν τοσο αφελεις, ανεγκεφαλοι και κολλημενοι!! Ετσι, καποια απαραδεκτα σχολια σε 2 μονο κατηγοριες ανθρωπων μπορω να τα αποδωσω:
1) Στους εντεταλμενους
2) Στους αγαμητους

Κι επειδη στην εποχη μας μπορει να πηδηξει κι ο πιο ελεεινος, προσοχη...

ID σχολίου: 62717
Δημοσίευση: 27-03-2009 19:27 από trohan

Μεφέλη μου ο κος παναγιώτης
είναι εντεταλμένος και αγάμητος
Ο τζό Πολυγαμημένος με οθωμανικό
Ο g72 απλώς βλαμμένος
ο Καριμπού αγάμητος και μουγκρίζει!

ID σχολίου: 62719
Δημοσίευση: 27-03-2009 19:33 από pendro3

Eμ κύριε παναγιώτη ο Καθαρός αέρας δεν έρχεται με αρλούμπες! Έρχεται με τις αιώνιες αξίες ΤΗΣ ΠΑΤΡΙΔΑΣ ,ΤΗΣ ΣΗΜΑΙΑΣ,ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ.Αυτές μάς έδωσαν τη λευτεριά μας αυτές μας έκαναν να ξεχωρίζουμε (όσοι ξεχωρίζουμε) από τα ζώα!

ID σχολίου: 62727
Δημοσίευση: 27-03-2009 19:53 από Jo

trohan:

Φόρεσε την αρβανίτικη φουστανέλα του παππού σου, την κατουρημένη, και πες μας και την "Ελληνοπούλα".

" ID σχολίου: 62541
Δημοσίευση: 27-03-2009 14:15 από trohan

Φασιστικές μέθοδοι με κρατούν έξω από τη σελίδα.Λυπάμαι κε Κούλογλου αλλά άν αυτή είναι η αντιμετώπιση της αντίθετης άποψης στο σάιτ αυτό τότε....ΠΡΟΣΧΩΡΩ ΚΑΙ ΕΓΩ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΣΑΣ ΞΑΠΕΣΤΕΙΛΑΝ!!!!!"

ΧΑχαχαχαχχααχ μάλλον έχεις ξεχάσει τα login details σου και μαλλώνεις μόνος σου.

Trohan είσαι ανισσόροπος και ψυχικά διαταραγμένος.
Οι γονείς σου έψαχναν τον Κεάδα να σε πετάξουν, αρχαιοελληνικά, αλλά τελευταία στιγμή σε έσωσε ο ζωολογικός κήπος, τώρα το πότε δραπέτευσες, απο ποιά χαραμάδα σύρθηκες και βγήκες έξω, ένας θεός ξέρει, και οι επι γης franchisees του.

-σε κάθε μυνηματάκι θα σου μαθαίνω καινούριες λεξούλεις μπας και ξεχάσεις τα τούρκικα που σου μαθαν σπίτι σου και γίνεις περήφανος Έλλην επιτέλους, καιρός να μάθεις αμερκάνικα


ID σχολίου: 62732
Δημοσίευση: 27-03-2009 20:04 από Elikas

Το άρθρο έχει ανέβει από προχθές κι έχει ήδη μαζέψει 305 σχόλια, από τα οποία ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΙΑ ΑΞΙΟΠΙΣΤΗ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΠΗΓΗ ΠΟΥ ΝΑ ΑΝΤΙΚΡΟΥΕΙ ΟΣΑ ΛΕΕΙ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΚΑΙ ΤΕΚΜΗΡΙΩΝΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΣΧΟΛΙΑΣΤΕΣ (κυρίως ο Παναγιώτης Βήχος, με τις εκτεταμένες αναφορές του σε ιστορικά κείμενα που όλοι έχουν πρόσβαση να διαβάσουν).

Το μόνο που προβάλλεται σαν αντίλογος στις "αιρετικές" για το ευρύ κοινό (αλλά επιστημονικά αποδεδειγμένες και γνωστές σε όλους όσους έχουν διαβάσει σοβαρά ιστορία) θέσεις του άρθρου είναι υβριστικοί χαρακτηρισμοί, εθνικοπατριωτικές κορώνες, ειρωνείες της κακιάς ώρας, απειλές, λαϊκοί θρύλοι και ποιήματα (τα οποία εξυμνούν την αγάπη στη γαλανόλευκη κι όχι τον υποτιθέμενο ρόλο της εκκλησίας στην επανάσταση του '21). Κοινώς, μιλάμε για την απόλυτη και συντριπτική αδυναμία εξεύρεσης πειστικών επιχειρημάτων.

Και τα "απαξιώ να διαψεύσω" αλλού, αν ήταν έτσι δεν θα σας έκαιγε να κάνετε τόσο σαματά εδώ μέσα.

Προσωπικά, αν κάπου διάβαζα ένα άρθρο που θα συκοφαντούσε αυτά που εγώ θεωρώ σωστά κι αυταπόδεικτα, θα έψαχνα να βρω αδιάσειστα στοιχεία (δηλαδή ιστορικά κείμενα, αποσπάσματα από έγκυρα βιβλία, κλπ) για να καταρρίψω τους ισχυρισμούς που με εξόργισαν. Κι αν δεν κατάφερνα να βρω αποδείξεις της προκοπής, θα είχα την ευαισθησία και την εντιμότητα να παραδεχτώ ότι έκανα λάθος να πιστεύω τόσα χρόνια σε ένα κατάφωρο ψέμα.

Υ.Γ. Για δώρο, πάρτε μερικά link από το blog του καλού μου φίλου doctor, ο οποίος (αν και ερασιτέχνης ιστορικός), έχει κάνει πολλή σοβαρή δουλειά για να αποδομήσει την προπαγάνδα που πολλοί συμπολίτες μας έχουν μπερδέψει με την πραγματική ιστορία. Για τους φιλομαθείς αλλά και τους κακόπιστους, ο καλός doctor συμπεριλαμβάνει στο τέλος κάθε άρθρου εκτενή βιβλιογραφία.

http://dimitrisdoctor2.blogspot.com/2007/10/blog-post_1795.html
http://dimitrisdoctor2.blogspot.com/2007/09/blog-post_4473.html
http://dimitrisdoctor2.blogspot.com/2007/04/1821_27.html
http://dimitrisdoctor2.blogspot.com/2007/09/blog-post_5613.html
http://dimitrisdoctor2.blogspot.com/2009/03/blog-post.html

ID σχολίου: 62740
Δημοσίευση: 27-03-2009 20:33 από Elikas

Και ειδικά για το "Κρυφό Σχολειό", ένα ωραίο κι εμπεριστατωμένο άρθρο σε δύο μέρη, από το πολύ αξιόλογο blog του φίλου Ροΐδη:

http://roides.wordpress.com/2008/10/03/kryfo_sxoleio1/
http://roides.wordpress.com/2008/10/04/kryfo_sxoleio2/

Παραθέτω ένα μικρό αλλά χαρακτηριστικό απόσπασμα από το πρώτο άρθρο:

O Λίνος Πολίτης σε λόγο για την 25η Μάρτη 1956 που εκφώνησε στο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης αποκάλεσε το κρυφό σχολειό “ιστορικό ψέμμα“, κατάλληλο για τους εραστές των “γλυκερών ιστορικών φαντασιώσεων“. Ο Γ. Βλαχογιάννης σε μελέτημά του το 1945 (15-8, «N.Eστία») διαπιστώνει: “Κρυφό σκολειό πουθενά δε στάθηκε σε χωριά ή σε χώρες. Οι Τούρκοι ποτέ δεν απαγόρεψαν τα σκολειά….δεν είδα καμιάν ιστορική μαρτυρία, που να βεβαιώνει την ύπαρξη κρυφού σκολειού, όμως ούτ’ εγώ μέσα στον αμέτρητο σωρό ανέκδοτου υλικού για της σκλαβιάς τα σκολειά, που έχω συναγμένο, δεν απάντησα τίτοτε που να κάνη λόγο για το σκολειό». Τις μαρτυρίες επισημαίνει ο καθηγητής Άλ. Αγγέλου, που σε εμπεριστατωμένη έρευνά του έδωσε την χαριστική βολή στους στο κλασσικό πλέον έργο του “Το κρυφό σχολειό-Χρονικό ενός μύθου”. (Εκδ.Εστία, 1997). Εκεί μεταφέρει την ομολογία του αρχιμανδρίτη Νεόφ. Βάμβα, όπως διατυπώθηκε το 1820 στην Χίο, στον διπλωμάτη και συγγραφέα de Marcellus: “Είτε από αδιαφορία είτε ως αρχή, η Υψηλή Πύλη δεν αντιτάχθηκε καθόλου στην πνευματική αναγέννηση της Ελλάδας. Οι πραγματικότεροι εχθροί σε αυτήν την ευτυχισμένη παλιγγενεσία βρίσκονται στους κόλπους μας, και αν οι προσπάθειές μας κατορθώσουν να δαμάσουν τις προλήψεις ή την αδιαφορία αυτού του ισχυρού κλήρου……λίγα θα απομείνουν να κάνουμε απέναντι στους Τούρκους“.


ID σχολίου: 62744
Δημοσίευση: 27-03-2009 20:51 από Elikas

Bonus track, ένα απολαυστικό αφιέρωμα για το μύθο της Αγ. Λαύρας και τον "ξεχασιάρη" Παλαιών Πατρών Γερμανό που δεν ανέφερε στα απομνημονεύματα του την υποτιθέμενη ανάμιξη του στην πιο σημαντική στιγμή της νεότερης ελληνικής ιστορίας.

Τίτλος: "Ο Π.Π.Γερμανός είχε Αλτσχάϊμερ;"

http://roides.wordpress.com/2009/03/24/24mar09/

Απόσπασμα:

"Αν θέλουν ντε και καλά οι πατριώτες μας μητροπολίτη, στις 26 Φεβρουαρίου 1821 ο δεσπότης Ιασίου Βενιαμίν Κωστάκε ευλόγησε τη σημαία της Επανάστασης και τον πρίγκηπα Υψηλάντη, που μάλιστα δεν ήταν κανένας παρακατιανός κατσαπλιάς αλλά υπασπιστής του ορθόδοξου τσάρου. Αλλά και ο Κωστάκε ήταν ένας αξιοπρεπής αντιδραστικός που αντιτάχθηκε στις φωτισμένες μεταρρυθμίσεις του ηγεμόνα Α.Ι.Κούζα. Εδώ δυστυχώς μας τα χαλάει η ημερομηνία. Σωστή Κόλαση. Φωτεινής της Σαμαρείτιδος (Εβραίας), Πορφυρίου Γάζης (εκσκαφέα ελληνικών ναών), Ιωάννου του Κάλφα (φρίκη!). Υπάρχει και ένας μάρτυς Χριστόδουλος, αλλά ποιός να φανταζόταν το 1838 που καθιερώθηκε η επέτειος πως κάποιος Χριστόδουλος θα σήκωνε 160 χρόνια μετά ξανά επαναστατικό λάβαρο. Ακόμη χειρότερα ο μητροπολίτης Κωστάκε ήταν Μολδαβός! Ούτε η Καλαμάτα όμως προσφέρεται, έτσι όπως γίνανε τα πράγματα, για τους μεσσιανικούς φαντασιακούς συμβολισμούς του περιούσιου λαού κι έτσι καταλήξαμε στη σοφή τριγωνική σύνθεση: Ιερά Μονή-Έλλην μητροπολίτης-Εορτή Ευαγγελισμού. Στο κάτω κάτω είναι γνωστό πως ο ευσεβής Υψηλάντης ήθελε να ξεσηκωθεί στις 25, αλλά δεν του βγήκε. Όταν η πραγματικότητα δεν συμφωνεί μαζί μας, τόσο το χειρότερο για την πραγματικότητα."

Προκαλώ όποιον διαφωνεί με όλα όσα έχουμε παραθέσει, να μπει επιτέλους στον κόπο και να μας τρίψει στα μούτρα τις φοβερές και τρομερές ιστορικές πηγές που αποδεικνύουν ότι λέμε μπούρδες. Διαφορετικά, ας το βουλώσει επιτέλους κι ας κάτσει να διαβάσει κανένα βιβλία μπας και ξεστραβωθεί και πάψει να είναι αμόρφωτος και φασίστας.

http://www.tvxs.gr/v8152

[Ραούλ]

[Διογένης]

[TΒηXικόS]

ID σχολίου: 62744
Δημοσίευση: 27-03-2009 20:51 από Elikas

Bonus track, ένα απολαυστικό αφιέρωμα για το μύθο της Αγ. Λαύρας και τον "ξεχασιάρη" Παλαιών Πατρών Γερμανό που δεν ανέφερε στα απομνημονεύματα του την υποτιθέμενη ανάμιξη του στην πιο σημαντική στιγμή της νεότερης ελληνικής ιστορίας.

Τίτλος: "Ο Π.Π.Γερμανός είχε Αλτσχάϊμερ;"

http://roides.wordpress.com/2009/03/24/24mar09/

Απόσπασμα:

"Αν θέλουν ντε και καλά οι πατριώτες μας μητροπολίτη, στις 26 Φεβρουαρίου 1821 ο δεσπότης Ιασίου Βενιαμίν Κωστάκε ευλόγησε τη σημαία της Επανάστασης και τον πρίγκηπα Υψηλάντη, που μάλιστα δεν ήταν κανένας παρακατιανός κατσαπλιάς αλλά υπασπιστής του ορθόδοξου τσάρου. Αλλά και ο Κωστάκε ήταν ένας αξιοπρεπής αντιδραστικός που αντιτάχθηκε στις φωτισμένες μεταρρυθμίσεις του ηγεμόνα Α.Ι.Κούζα. Εδώ δυστυχώς μας τα χαλάει η ημερομηνία. Σωστή Κόλαση. Φωτεινής της Σαμαρείτιδος (Εβραίας), Πορφυρίου Γάζης (εκσκαφέα ελληνικών ναών), Ιωάννου του Κάλφα (φρίκη!). Υπάρχει και ένας μάρτυς Χριστόδουλος, αλλά ποιός να φανταζόταν το 1838 που καθιερώθηκε η επέτειος πως κάποιος Χριστόδουλος θα σήκωνε 160 χρόνια μετά ξανά επαναστατικό λάβαρο. Ακόμη χειρότερα ο μητροπολίτης Κωστάκε ήταν Μολδαβός! Ούτε η Καλαμάτα όμως προσφέρεται, έτσι όπως γίνανε τα πράγματα, για τους μεσσιανικούς φαντασιακούς συμβολισμούς του περιούσιου λαού κι έτσι καταλήξαμε στη σοφή τριγωνική σύνθεση: Ιερά Μονή-Έλλην μητροπολίτης-Εορτή Ευαγγελισμού. Στο κάτω κάτω είναι γνωστό πως ο ευσεβής Υψηλάντης ήθελε να ξεσηκωθεί στις 25, αλλά δεν του βγήκε. Όταν η πραγματικότητα δεν συμφωνεί μαζί μας, τόσο το χειρότερο για την πραγματικότητα."

Προκαλώ όποιον διαφωνεί με όλα όσα έχουμε παραθέσει, να μπει επιτέλους στον κόπο και να μας τρίψει στα μούτρα τις φοβερές και τρομερές ιστορικές πηγές που αποδεικνύουν ότι λέμε μπούρδες. Διαφορετικά, ας το βουλώσει επιτέλους κι ας κάτσει να διαβάσει κανένα βιβλία μπας και ξεστραβωθεί και πάψει να είναι αμόρφωτος και φασίστας.


ID σχολίου: 62751
Δημοσίευση: 27-03-2009 21:13 από tas

Elikas
Φιρί- φιρί το πας και θα το πάθει το εγκεφαλικό ο Άνθιμος. Άσε που μπορεί να κινδυνέψει και ο νομάρχης. Τι θα ΄πογίνει η στρούγκα με τα καρντάσια, μου λες ?

ID σχολίου: 62754
Δημοσίευση: 27-03-2009 21:20 από Elikas

@ tas

Ψόφο στον ζόφο των πατριδοκάπηλων παραχαρακτών!

Η Ελληνική Ιστορία έχει γραφτεί με αίμα ανθρώπων που αγωνίστηκαν για την ελευθερία τους και όχι με ψέμματα ανθρώπων που αγωνίστηκαν για να συντηρήσουν τον θρησκόληπτο κι εθνικιστικό σκοταδισμό.

http://nefelikas.wordpress.com/


ID σχολίου: 62759
Δημοσίευση: 27-03-2009 21:36 από Βήχος Παναγιώτης

Η καλή μου φίλη Μαριάννα Τζιαντζή σε μία συζήτηση - ανάλογη με αυτή εδώ - είχε γράψει παλιότερα στο ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΚΑΦΕΝΕΙΟ τα παρακάτω που τα προσυπογράφω ολόθερμα:

Eνας λόγιος του 16ου αιώνα, ο Νίκολας Κάρνταν, αφηγείται το πώς ένα πρωί ξύπνησε και είδε τον ήλιο να γλιστρά από τις γρίλιες στο δωμάτιό του. Καθώς κοίταζε τους κόκκους της σκόνης να χορεύουν στις χρυσές ακτίνες, του φάνηκε ότι είδε μες στα αιωρούμενα σωματίδια ένα τέρας με ματωμένα δόντια να κόβει κεφάλια. Πανικόβλητος, πετάχτηκε από το κρεβάτι του και το έβαλε στα πόδια ημίγυμνος. Σήμερα, όμως, ο φόβος δεν εισβάλλει από τους κόκκους της σκόνης, αλλά από την ίδια την οικονομική και πολιτική οργάνωση των κοινωνιών μας. Και η θρησκεία παραμένει ένα ισχυρό (αν και όχι πια το μοναδικό) όπιο των λαών.

Στην καθημερινή τους ζωή οι άνθρωποι δρουν σύμφωνα με το ατομικό τους συμφέρον: κάνουν υπολογισμούς, συγκρίσεις και σχέδια στα οποία συνήθως δεν περιλαμβάνεται το ανορθολογικό στοιχείο. Το μυστικιστικό άγγιγμα έρχεται συνήθως εκ των υστέρων για να προσδώσει νόημα σε μια ζωή που φαίνεται άδεια και δίχως περιεχόμενο. Εκεί που η υλιστική ερμηνεία της ιστορίας αποτυχαίνει ή εγκαταλείπεται (για λόγους εντελώς πεζούς και πρακτικούς), έρχεται το θείο ή το υπερφυσικό να συγκολλήσει τα θρυμματισμένα κομμάτια της μικρής ζωής μας, να δώσει μια ψευδαίσθηση σκοπού και ενότητας σε μια σαστισμένη ύπαρξη. Το ορθολογικό οικοδόμημα της ατομικής επιβίωσης συνυπάρχει αρμονικά με το τερατούργημα της αλλοτριωμένης συνείδησης.

Έχει παρατηρηθεί ότι ο ανορθολογισμός γιγαντώνεται σε περιόδους κρίσης. Μόνο που η κρίση έχει συγκεκριμένο ιστορικό περιεχόμενο, εκδηλώνεται διαφορετικά σε διάφορες εποχές και χώρες, ακόμα και στο εσωτερικό της ίδιας χώρας. Όπως επισημαίνει και ο Τάκης Φωτόπουλος στο βιβλίο του που κυκλοφόρησε πρόσφατα (θρησκεία, αυτονομία, δημοκρατία, εκδ. Ελεύθερος Τύπος), σήμερα βιώνουμε τη δεύτερη φάση ανόδου του «νέου» ανορθολογισμού. Η πρώτη φάση, που συνδέεται με τα εξεγερσιακά κινήματα της δεκαετίας του 60, αφορούσε ένα μικρό τμήμα του πληθυσμού της πλούσιας Δύσης και προσπαθούσε να απαντήσει στα υπαρξιακά προβλήματα που έθετε η λεγόμενη καταναλωτική κοινωνία. Όμως, στη σημερινή δεύτερη φάση, που διαμορφώθηκε κατά τις δεκαετίες του 80 και του 90, ο ανορθολογισμός σημείωσε εντυπωσιακή άνοδο τόσο στη Δύση όσο και στην Ανατολή, στο Βορρά και στο Νότο. Η νέα αυτή φάση συμπίπτει με την αντικατάσταση της σοσιαλδημοκρατικής συναίνεσης από τη νεοφιλελεύθερη συναίνεση, με την επέλαση της οικονομίας της αγοράς.

Η κατάργηση των μεταπολεμικών βεβαιοτήτων (της μόνιμης και σταθερής εργασίας, του δικαιώματος για δωρεάν ιατροφαρμακευτική περίθαλψη και αξιοπρεπή σύνταξη) έχει μεταμορφώσει ριζικά όχι μόνο το κοινωνικό αλλά και το προσωπικό τοπίο. O κόσμος γίνεται άξενος και εχθρικός, όχι εξαιτίας των φυσικών δυνάμεων τις οποίες δεν μπορεί να χαλιναγωγήσει ο άνθρωπος, αλλά επειδή κανείς δεν μπορεί να είναι σίγουρος για τίποτα, ούτε για το παρόν, ούτε για το μέλλον του, καθώς η ζωή ολοένα και περισσότερο μοιάζει με ένα δάνειο με κυμαινόμενο επιτόκιο. Πριν από δύο περίπου χρόνια, 45.000 νέοι εκπαιδευτικοί, που ανήκουν στις πιο παραγωγικές ηλικίες, έκαναν αίτηση συμμετοχής στον περιβόητο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Αρκετές χιλιάδες έκαναν πίσω και δεν πήραν τελικά μέρος στο διαγωνισμό. Χίλιοι πεντακόσιοι κλήθηκαν να προσφέρουν τις υπηρεσίες τους στη δημόσια εκπαίδευση, ενώ άλλες πέντε χιλιάδες, αν και πέρασαν τις εξετάσεις, παραμένουν αδιόριστοι, μαζί με τους χιλιάδες «κομμένους» αλλά και αντιρρησίες αυτού του εξευτελιστικού θεσμού των εξετάσεων. Παρά την εντυπωσιακή αντίσταση χιλιάδων εκπαιδευτικών το καλοκαίρι του 1998, χιλιάδες είναι αυτοί που δέχονται να πάρουν μέρος στο νέο διαγωνισμό όχι μόνο της «ντροπής», όπως χαρακτηρίστηκε, αλλά και της απελπισίας. «Έστω και για μία πιθανότητα στο ένα εκατομμύριο, εγώ θα το παλέψω», λένε οι εθελοντές υποψήφιοι. Εδώ η λέξη κλειδί είναι το «εγώ». Ως γνωστόν, η προσευχή, τα ξόρκια, τα φυλαχτά επιδρούν σε ατομική βάση. Όσο καλές προθέσεις και αν έχει ο Θεός ή η Παναγία, δεν μπορεί να εξασφαλίσει την επιτυχία σε όλους, τη στιγμή που οι θέσεις είναι μετρημένες και δεν μπορούν να πολλαπλασιαστούν όπως ο άρτος και ο οίνος των ευαγγελίων. Τα ευλογημένα στιλό που μοίραζε πέρυσι ο Χριστόδουλος στους υποψήφιους των Πανελληνίων εξετάσεων είναι χαρακτηριστικό δείγμα της επιλεκτικής χάριτος.

Η καταφυγή στη θρησκεία (ακόμα και όταν παίρνει τη μορφή συλλογικών σταυροφοριών) είναι λογική προέκταση του άγριου ατομικισμού και της παγκοσμιοποίησης της αγοράς. Το περίφημο «αόρατο χέρι» της αγοράς δεν διαφέρει και τόσο πολύ από τις ανεξερεύνητες βουλές του Κυρίου.

Δεν είναι τυχαίο το γεγονός ότι η θρησκεία (ή μάλλον οι θρησκείες και τα διάφορα ανορθολογικά δόγματα) ανθούν στις Ηνωμένες Πολιτείες, την κατεξοχήν κοιτίδα της παγκοσμιοποίησης. Είμαστε η χώρα των ευκαιριών, όχι των εγγυήσεων, λένε οι Αμερικανοί και σε αυτά τα χνάρια βαδίζουν σήμερα ολοταχώς οι νεοφιλελεύθερες ευρωπαϊκές κυβερνήσεις. O ατομικισμός γίνεται συνώνυμος της δημιουργικότητας, της επιχειρηματικότητας, της επέκτασης. Έτσι εξηγείται το γεγονός ότι σήμερα είναι υψηλότερο από ποτέ το ποσοστό των Αμερικανών που δηλώνουν ότι ποτέ δεν αμφέβαλαν για την ύπαρξη του Θεού και της μετά θάνατον ζωής ή ότι πιστεύουν στα θαύματα ή στην ύπαρξη εξωγήινων όντων. (Επίσης, αυξάνεται το ποσοστό εκείνων που πιστεύουν ότι κάποτε υπήρξαν θύμα απαγωγής από εξωγήινους...).

Παρομοίως, στην Ελλάδα είδαμε το πρωτοφανές και υπό τις ευλογίες του κράτους λαϊκό προσκύνημα στο αγιορείτικο εικόνισμα της Παναγίας, ενώ, σύμφωνα με έρευνες, η Oρθόδοξη Εκκλησία της Ελλάδας είναι ο θεσμός τον οποίο οι νέοι εμπιστεύονται περισσότερο (το αντίθετο συμβαίνει με τα συνδικάτα και τα πολιτικά κόμματα). Η τάση αυτή δεν είναι αυθόρμητη και απλώς γέννημα των καιρών. Καθημερινά τα κανάλια προβάλλουν τις εμφανίσεις και τις ατάκες του Χριστόδουλου, ενώ πολλοί είναι αυτοί που υποκλίνονται μπροστά στο λεγόμενο «επικοινωνιακό χάρισμα» του αρχιεπισκόπου. Εξάλλου, έχει αποδειχτεί ότι τα ΜΜΕ μπορούν να κατασκευάζουν είδωλα στο χώρο της τέχνης, της πολιτικής και, γιατί όχι, της θρησκείας και να τα ανανεώνουν με θαυμαστή ταχύτητα.

Το γεγονός ότι σήμερα οι τρεις πλουσιότεροι άνθρωποι στον κόσμο έχουν εισόδημα όσο οι 48 πιο φτωχές χώρες του πλανήτη μας συνιστά από μόνο του αποθέωση του ανορθολογισμού. Το γεγονός ότι κάνουμε είκοσι λεπτά βόλτα γύρω από το τετράγωνό μας για να ξεπεζέψουμε και να κατακτήσουμε το δικαίωμα να μπούμε στο σπίτι μας ασφαλώς και δεν συνιστά θρίαμβο του ορθολογισμού. Το γεγονός ότι δεν ξέρουμε τι αέρα αναπνέουμε, τι νερό πίνουμε, τι ψωμί ή κρέατα ή λαχανικά τρώμε μας φέρνει πίσω στις πιο σκοτεινές εποχές της ανθρωπότητας, όταν οι άνθρωποι δεν ήξεραν τι ξωτικά κατοικούσαν μέσα στο δάσος, όταν μορφωμένοι άνθρωποι έβλεπαν τέρατα να χορεύουν στην αιωρούμενη σκόνη. Το γεγονός ότι δεν ξέρουμε αν θα βρεθεί μια νοσοκομειακή κλίνη (ή έστω ράντζο) για να μας δεχτεί αν αρρωστήσουμε ανοίγει το δρόμο για να υιοθετήσουμε κομπογιαννίτικες εναλλακτικές μορφές αυτοθεραπείας. O ανορθολογισμός δεν κατοικεί στις σκοτεινές κόχες του ανθρώπινου μυαλού, δεν αφορά τα καθυστερημένα και αμόρφωτα στρώματα της κοινωνίας, αλλά είναι συστατικό στοιχείο του σύγχρονου αρπακτικού καπιταλισμού. Oι αιρέσεις, οι υποαιρέσεις και ο συνακόλουθος θρησκευτικός φανατισμός βρίσκουν γόνιμο έδαφος όχι μόνο στους φτωχούς του Τρίτου Κόσμου (π.χ., στη Νιγηρία ή το Πακιστάν), αλλά και στις πιο αναπτυγμένες χώρες και περιοχές, όπως στην Ιαπωνία, τις ΗΠΑ, τον Καναδά, ακόμα και την Κίνα, όπου ένα μεγάλο μέρος των μελών τους είναι οικονομικά απογοητευμένοι αξιωματούχοι του κομμουνιστικού κόμματος!

Με άλλα λόγια, το θρησκευτικό σκοτάδι δεν είναι αυτοτελές: τρέφεται από το σκοτάδι μιας ανελεύθερης κοινωνίας. O διαχωρισμός Εκκλησίας και κράτους είναι, ασφαλώς, ένα θετικό βήμα αλλά, όπως επιβεβαιώνεται από το παράδειγμα δυτικών χωρών όπου ισχύει αυτός ο διαχωρισμός, ο μοντέρνος σκοταδισμός εισβάλλει από παντού και επιβάλλεται στην τέχνη, την επιστήμη, την παιδεία, την καθημερινή ζωή. Φέτος την άνοιξη στο Παρίσι, στην ετήσια Έκθεση Βιβλίου, τιμώμενος συγγραφέας ήταν ο Πάολο Κοέλιο, ο οποίος, πέρα από λογοτεχνική μετριότητα, είναι ο πιο εμπορικός κήρυκας της πνευματικής (βλέπε μεταφυσικής) αναζήτησης. Δεν είναι τυχαίο που στους επώνυμους θαυμαστές του Κοέλιο συγκαταλέγονται ο Μπιλ Κλίντον (που έχει φωτογραφηθεί να διαβάζει τον Αλχημιστή), ο πρώην πρωθυπουργός του Ισραήλ, Σίμον Πέρες, καθώς και ο ανεκδιήγητος Μπόρις Γέλτσιν. Όταν όμως η Γαλλία, το λίκνο του Διαφωτισμού και υποτιθέμενος φάρος του ευρωπαϊκού πολιτισμού, χρίει έναν τσαρλατάνο σαν τον Κοέλιο «ιππότη των τεχνών και των γραμμάτων» (εν έτει 1996), πώς να μην ανθούν στην Ελλάδα, μαζί με τις σομόν οικονομικές εφημερίδες, οι ροζ αγγελίες, τα «χοτ λάιν», οι αστρολόγοι και οι οραματιστές;


ID σχολίου: 62760
Δημοσίευση: 27-03-2009 21:37 από politis164
Παναγιώτη Βήχε,,

Παρερμηνεύεις την έννοια του διαλόγου. Το να παραθέτεις κατεβατά με ιστορικά δεδομένα τεχνηέντως συνδεδεμένα με αυθαίρετες ερμηνείες δεν βοηθά στην εξακρίβωση των ιστορικών συνθηκών για το ρόλο της Εκκλησίας εκείνη την εποχή, το μόνο που επιτυγχάνεις είναι η επιδοκιμασία από τους ομοϊδεάτες σου χωρίς την παραμικρή κριτική, δεδομένης της μη αναφοράς των πηγών, άρα και του μέσου για την εξακρίβωση αυτών που παραθέτεις και την τοποθέτησή τους στα ιστορικά πλαίσια και τις συνθήκες της εποχής.

Λες επομένως ότι ο ανώτερος κλήρος την εποχή εκείνη ήταν σύμμαχος των πασάδων και του σουλτάνου, επομένως θίγονταν από την Επανάσταση και προσπαθούσε να τη σταματήσει για αυτό το λόγο. Τότε όμως πρέπει να εξηγήσεις πώς είναι δυνατόν να επικρατούσαν τέτοιες συνθήκες και:
1. οι ραγιάδες να έχουν για σημαία τους το σταυρό κατά την Επανάσταση, κατ' εξοχή σύμβολο των χριστιανών,
2. όλες οι αναφορές των πρωταγωνιστών της Επανάστασης να αναφέρουν ρητά τον κλήρο, χωρίς διάκριση, και τη θρησκεία,
3. η συνείδηση του ελληνικού έθνους έβλεπε πάντα τον Πατριάρχη ως γενάρχη,
4. στην Επανάσταση συμμετείχαν πολλοί κληρικοί (επίσκοποι, ιερείς, διάκονοι),
5. ο Α. Υψηλάντης γράφει στους Σουλιώτες : «Ο Πατριάρχης βιαζόμενος υπό της Πόρτας σάς στέλλει αφοριστικά... Εσείς όμως να τα θεωρείτε αυτά ως άκυρα, καθότι γίνονται με βίαν και δυναστείαν και άνευ της θελήσεως του Πατριάρχου».
6. ο Γρηγόριος Ε' συνεργαζόταν με την Φιλική Εταιρία με το ψευδώνυμο «Παλαιότερος», είχε φιλική σχέση με αυτή και γνώριζε τα σχέδιά της χωρίς ποτέ να τα προδώσει,
7. ο Α. Λασκαράτος γράφει «Ευλογώντας μέσα στην ψυχή του την επανάσταση ευρέθηκε αναγκασμένος να την αφορίσει, για να γλυτώση τους διατρίβοντας εις την Τουρκίαν ομοεθνείς και ομοθρήσκους του!..»
8. Το κατηγορητήριο για τον αποκεφαλισμό του γράφει: «έδρα κρυφίως ως αρχηγός της επαναστάσεως»,
9. Ένα χρόνο μετά τον απαγχονισμό του συνετέθη ακολουθία «του Αγίου ενδόξου Ιερομάρτυρος Γρηγορίου του Ε'... του μαρτυρήσαντος... υπέρ της ορθοδόξου ημών πίστεως και της του γένους ελευθερίας».
10. Ο Πατριάρχης είχε τη δυνατότητα να δραπετεύσει για να σωθεί, αν ήθελε.
11. Είχαν προηγηθεί του αφορισμού πολλές αποτυχημένες απόπειρες εξέγερσης, έχει κανείς λόγο να αμφισβητήσει ότι ο Πατριάρχης προσπαθούσε να αποφύγει την εθνοκάθαρση των Ελλήνων;
12. Ο αφορισμός ήρθη τη Μεγάλη Δευτέρα του 1821 μυστικά στο Πατριαρχείο.

(πηγές: η... κοινή λογική και η εγκυκλοπαίδεια Πάπυρος-Larousse-Britannica)

Αν δεν απαντήσεις πειστικά σε αυτά, σε ορισμένα από τα οποία πρέπει να απαντήσεις πριν καν ανατρέξεις σε πηγές για τον αφορισμό του Γρηγορίου Ε' κ. ά., τότε το συμπέρασμα για τη θρησκεία, Εκκλησία και τα υπόλοιπα που βιάζεσαι να συμπεράνεις μένει ανέρειστο και όλα τα κατεβατά απλώς γράφτηκαν μάταια.

Σχετικά με την περιουσία της Εκκλησίας, είναι γνωστό ότι στο Βυζάντιο οι άκληροι δώριζαν την περιουσία τους σε αυτή, αν θες έχω ιστορικά δεδομένα που δείχνουν ότι η άποψή σου και σε αυτό το θέμα ανήκει στη σφαίρα της φαντασίωσης. Όσο για τις δοσοληψίες με το κράτος, πρόσφατο ρεπορτάζ σε γνωστή εφημερίδα σε διαψεύδει.

Το κίνητρό σου για τα κατεβατά αυτά όμως δεν είναι απλώς η παραπλάνηση για τα ιστορικά γεγονότα και την ερμηνεία τους, το κίνητρο αποκαλύπτεται πλήρως όταν επιχειρείς να συνδέσεις αυτά με την ασυνάρτητη πολεμική εναντίον του χριστιανισμού γενικότερα, δηλαδή αποδεικνύεται ότι δεν διαφέρεις πολύ σε σχέση με τους προσηλυτιστές που πέρασαν κατά καιρούς από το tvxs.gr.

Η παραπομπή στα έργα του Marx και τις απόψεις του για τη θρησκεία το 2009 ακούγεται παράδοξη, ιδιαίτερα δεδομένων των συνεπειών που είχε η εφαρμογή τους στο παρελθόν. Είναι το ίδιο παράδοξο και το συμπέρασμα άλλου που γράφει ότι η αθεΐα απέφυγε τους πολέμους που προκαλούσαν οι θρησκείες, δεδομένου ότι τον 20ο αιώνα με την ιδεολογική κάλυψη της αθεΐας (Marx, Nietzsche), και σε πρωτοφανή κλίμακα (εξόντωση ανθρώπων σε βιομηχανική κλίμακα, αν μπορεί να το χωρέσει νους ανθρώπου αυτό) έγιναν τα γνωστά ιστορικά γεγονότα.

Ιδεαλισμός, μεταφυσική κλπ δεν έχουν σχέση με την ορθοδοξία (πλατωνισμός και τα υπόλοιπα παραμύθια είναι «επιτεύγματα» των ρωμαιοκαθολικών), και η θρησκεία γενικότερα δεν βασίζεται στην άγνοια των αιτίων γεγονότων, άλλωστε αυτή η αντίληψη είναι γνωστό ότι είναι εσφαλμένη σε όσους έχουν την παραμικρή επαφή με την επιστημονική έρευνα· μια ιστορική αναδρομή στους σημαντικότερους επιστήμονες (όχι φιλοσόφους και κοινωνιολόγους) αποδεικνύει του λόγου το αληθές.

Παρεμπιπτόντως, ο ορθολογισμός έχει καταρρεύσει ως κοσμοθεωρία από τις αρχές του 20ου αιώνα, ακόμη δεν το έμαθες;
Τι πληροφορίες έχεις για την Υπατίας 6;

Όσον αφορά στο μυστικισμό, η παράδοση των αγίων και των πατέρων της Εκκλησίας είναι η παράδοση που έδωσε τα κείμενα που μελετούν στα πανεπιστήμια σε ολόκληρο τον κόσμο. Αν αυτοί ήταν μέτοχοι της βλακείας, όπως λες, τότε προτιμώ να μετέχω και εγώ, παρά να βλέπω τη μωρία ανθρώπων όπως εσύ, που όλα τα ζυγίζουν και όλα τα κόβουν χωρίς δεύτερη σκέψη, πάντα χωρίς να έχουν ιδέα τι γίνεται τριγύρω τους, πάντα με τη γελοία έπαρση του δοκησίσοφου και ημιμαθή.

Ιστορικά είσαι εκτός τόπου και χρόνου. Όσο υπάρχει άνθρωπος σε αυτή τη γη, είναι βεβαιωμένο ότι πιστεύει στο Θεό. Επίσης είναι ιστορικά βεβαιωμένη η σχέση με την πραγματικότητα που έχουν οι αντιλήψεις εσένα και των ομοϊδεατών σου.
Είχα ακούσει για θρησκευτικό μαρξισμό, αλλά δεν περίμενα ότι θα δω ποτέ άνθρωπο να πιστεύει ότι ο Marx ερμήνευσε τα πάντα στη ζωή των ανθρώπων και ήταν τέλειος στην ερμηνεία του αυτή... Μέχρι και ερμηνεία του έργου του υπό το πρίσμα του «αγίου Προμηθέα» εναντίον του «θεού τύραννου»...

Η ιδεολογία σου έχει φέρει αρκετά δεινά στον κόσμο, δεν νομίζεις ότι είναι καιρός πλέον να αποσυρθεί εκεί που της αρμόζει; Δεν νομίζεις ότι θα μπορούσε να στηριχθεί από μόνη της αν ήταν αλήθεια, χωρίς την παραπληροφόρηση, τις μισές αλήθειες και τα ψέμματα;

g72,

Άνθρωποι πεθαίνουν συνέχεια, από πού πήρες εσύ το δικαίωμα να κρίνεις αν αξίζει κάποιος να πεθάνει ή όχι;

runner-gg,

Και ο Γρηγόριος αποκεφαλίστηκε, ενώ μπορούσε να το αποφύγει. Μάλλον εσύ ψάχνεις για δικαιολογίες.

[Ανώνυμος Πολίτης]

Η εδραίωση της εθνικής συνείδησης των Ελλήνων ήταν απαραίτητη και πολύ σημαντικότερη απ το αν ήταν μύθος ή όχι το κρυφό σχολειό.

Αυτό πολλοί δε λένε να το καταλάβουνε.

Με πρώτο και καλύτερο τον Ιό της Ελευθεροτυπίας (υπάρχει ακόμη αυτός ο φάρος αλήθειας και διαφωτισμού, που κατακεραύνωνε αμείλικτα τις εθνικές μας φαντασιώσεις...);

Ο κόσμος είναι χωρισμένος σε κράτη έθνη και ο λαός αυτός έπρεπε να οργανωθεί σε μια κοινωνία εθνική.

Δύστχώς, όσο δεξιό κι αν ακούγεται, οι αξίες οι εθνικές έχουν περιφρονηθεί και αυτό είναι ένα αίτιο για τα εκφυλιστικά φαινόμενα που βλέπουμε σήμερα.

Νεολαίοι χωρίς κανένα σεβασμό για οτιδήποτε που στα 15 και 17 τους νομίζουν ότι η ζωή είναι μόνο δικαιώματα και αιτήματα, συνδικαλιστές "αδιάλκτοι" μπροστά στα συντεχνιακά τους αιτήματα, επιχειρηματίες της αρπαχτής, καθηγητές και δάσκαλοι που μόνο η δημοσιουπαλληλική ιδιότητα τους χαρακτηρίζει, απατεώνες και αλήτες που γράφουν το νόμο εκεί που δε πιάνει μελάνι, πανεπιστήμια εξευτελισμένα.

Κανένα αίσθημα δικαίου, κανένα κύρος για κανένα θεσμό.

Καμιά πίστη σε τίποτα πέρα από τη πάρτη μας...

[Επισκέπτης]

[TΒηXικόS]

ID σχολίου: 62790
Δημοσίευση: 27-03-2009 22:23 από Jo


politis 164:

Επιτέλους κάποιος με αντίθετη γνώμη και διάθεση διαλόγου.


ID σχολίου: 62794
Δημοσίευση: 27-03-2009 22:25 από karibu

politis164

Σεβαστές οι απόψεις σου, άσχετα αν διαφωνούμε ή όχι.

Εκείνο όμως το

"Παρεμπιπτόντως, ο ορθολογισμός έχει καταρρεύσει ως κοσμοθεωρία από τις αρχές του 20ου αιώνα, ακόμη δεν το έμαθες;"

που το βρήκες και σε ποιές αναφορές το στηρίζεις? Ούτε στην Μπριτάνικα δεν το γράφει αυτό. Επιχειρήματα?

ID σχολίου: 62798
Δημοσίευση: 27-03-2009 22:29 από politis164

karibu,

Ο ορθολογισμός στηρίζεται στη δυνατότητα απόλυτης γνώσης του κόσμου, δεδομένων ορισμένων αξιωμάτων, μέσω συλλογισμών. Η απόλυτη γνώση του κόσμου αποδείχθηκε αδύνατη με την κβαντική φυσική (αρχή απροσδιοριστίας Heisenberg).


ID σχολίου: 62803
Δημοσίευση: 27-03-2009 22:34 από ody

θα συμφωνήσω απόλυτα με τον elikas και τον Βηχο με την εμπεριστατωμένη αναφορά τους για την εκκλησία στη νεότερη ιστορία της Ελλαδος απλά θα αναφέρω καπια σχόλια διαχρονικά σχετικά με ρόλο που επεξε στον ελληνισμό μετά την επιβολή της θρησκιας αυτής δια πυρός και σιδήρου από τους Ρωμαίους αυτοκράτορες του βυζαντιου τις σφαγές του Θεοδοσίου Β και αλων κατά των ειδωλολατρών Ελλήνων με αποτέλεσμα την αποδυνάμωση και την εξαθλίωση του πληθυσμού σε όλη την επικρατια.Το χτίσιμο μοναστηριών τα οποία λειτουργούσαν ως διοικητικα κέντρα τη δωρεά σε αυτά τεράστιες εκτάσεις γης με ολόκληρα χωρια και πόλεις μέσα όπου οι παπάδες είχαν δικαίωμα ζωής και θανάτου στους έρμους Ελληνες <τα χρυσόβουλα συμβόλαια>.Μετά την πτώση της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας ο σουλτάνος δεν αλαξε τίποτα από το διοικητικό καθεστώς που παρέλαβε, μάλιστα το βρήκε και πολύ ιδιοφυές οι παπάδες κάνουν κουμάντο στο λαό με το φόβο του θεού και τα γνωστά εγώ κάνω κουμάντο στους παπάδες και τέλος.και μας κράτησαν ετσι αιώνες.< δεν θα σχολιάσω το έχουν εξαντλήσει οι παραπάνω> Μετά την επανάσταση του 21 οι Ελληνικές κυβερνήσεις πάλι δεν αλαξαν τίποτα η γη έμεινε στα μοναστήρια και στην εκκλησία πλαστογράφησαν μάλιστα και την ιστορία παρουσιάζοντας τα παράσιτα ως ευεργέτες του έθνους και φτάνουμε στο 2008 όπου κυβερνητικοί υπαληλοι ως βυζαντινοί αυτοκράτορες στερούν πάλι τη γη απο τους Ελληνες και την δωρίζουν πάλι στα μοναστήρια τα οποία μαζεύουν τα οικόπεδα επί της γης και πουλάνε σε μας οικόπεδα στον παραδισο . και καλούμαστε εμείς οι έρμοι Ελληνες να βγάλουμε τη χώρα από τη κρίση και οι παπάδες να κάθονται χιλιετίες στο σβέρκο μας και να απολαμβάνουν τη γη μας και τα πλούτη που αφαίμαξαν από μας και τους προγονούς μας

ID σχολίου: 62805
Δημοσίευση: 27-03-2009 22:38 από zerus

politi 167 sto telos tha ma peis oti to vatopedi itan yia kalo mas ...telika ...katw oi theoi katw ta ethni....


ID σχολίου: 62806
Δημοσίευση: 27-03-2009 22:38 από Βήχος Παναγιώτης

Βλέπω με χαρά μου ότι επιστρατεύθηκαν οι σοβαροί trohan και pipitses!!! Παρόλα αυτά στο δια ταύτα δεν κατορθώνουν να κρύψουν την αφετηρία τους.
«Η ιδεολογία σου έχει φέρει αρκετά δεινά στον κόσμο, δεν νομίζεις ότι είναι καιρός πλέον να αποσυρθεί εκεί που της αρμόζει; Δεν νομίζεις ότι θα μπορούσε να στηριχθεί από μόνη της αν ήταν αλήθεια, χωρίς την παραπληροφόρηση, τις μισές αλήθειες και τα ψέματα;», γράφει ο φίλτατος politis164. Που διαπιστώνει με χαρά ότι ο Ορθολογισμός έχει καταρρεύσει ως κοσμοθεωρία από τις αρχές του 20ου αιώνα!

Και τι ήρθε στη θέση του αγαπητέ πολίτη; Ο ανορθολογισμός σε όλο του το μεγαλείο. Μόνο που σαν σκουριασμένο υλικό δεν μπορεί να σταθεί στα πόδια του. Μαζί του ήρθε και η κατάρρευση της «μαμάς» του, της καπιταλιστικής οικονομίας και του συστήματος ολόκληρου. Τίποτα δεν έχει μείνει όρθιο αγαπητέ Πολίτη ακόμη δεν το έμαθες;

Μου ζητάς να απαντήσω σε ένα κατεβατό ερωτήσεων χωρίς να μπεις στον κόπο να αμφισβητήσεις ούτε ένα από τα επιχειρήματά μου. Και πώς θα μπορούσες άλλωστε; Και ο Φουκουγιάμα προέβλεψε το τέλος της ιστορίας αλλά αυτή η άτιμη έχει άλλα σχέδια.

Γράφεις αγαπητέ μου: «Όσον αφορά στο μυστικισμό, η παράδοση των αγίων και των πατέρων της Εκκλησίας είναι η παράδοση που έδωσε τα κείμενα που μελετούν στα πανεπιστήμια σε ολόκληρο τον κόσμο. Αν αυτοί ήταν μέτοχοι της βλακείας, όπως λες, τότε προτιμώ να μετέχω και εγώ, παρά να βλέπω τη μωρία ανθρώπων όπως εσύ, που όλα τα ζυγίζουν και όλα τα κόβουν χωρίς δεύτερη σκέψη, πάντα χωρίς να έχουν ιδέα τι γίνεται τριγύρω τους, πάντα με τη γελοία έπαρση του δοκησίσοφου και ημιμαθή.» Τι επιχείρημα είναι αυτό πάλι; Το ότι οι επιστήμονες μελετούν τους…άγιους πατέρες θα πει ότι αποδέχονται και τα γραπτά τους.

Αν σου έδωσα την εντύπωση πως όλα τα αποδέχομαι χωρίς δεύτερη σκέψη πρέπει να έχεις πρόβλημα κατανόησης στην ανάγνωση των κειμένων μου. Καμία έπαρση δεν έχω και η παράθεση στοιχείων δεν είναι έπαρση αλλά καθήκον κάθε ανθρώπου που σέβεται τους συνομιλητές του και τον εαυτό του. Στοιχεία και μόνο στοιχεία δίνω φίλε μου. Εσύ μόνο ερωτήσεις κάνεις. Ερωτήσεις που έχουν απαντηθεί στα τόσα άρθρα που παράθεσα. Μα τα προσπέρασες μάλλον εκνευρισμένος, αν κρίνω πόσο ενοχλήθηκες όταν ανέφερα τη Φρειδερίκη, το παιδομάζωμα και την Υπατίας 6. (εκεί υπήρχαν όλες οι αποδείξεις για όσα ανέφερα και μεταφέρθηκαν άρον άρον μόλις δημοσιεύθηκε το άρθρο μου αυτό σε εφημερίδα).

Γράφεις χωρίς ούτε στιγμή να αναλογιστείς ότι αυτό αποτελεί μια κουταμάρα και κάτι ότι «Όσο υπάρχει άνθρωπος σε αυτή τη γη, είναι βεβαιωμένο ότι πιστεύει στο Θεό»!!! Μη μου το λες; Ποιος το βεβαιώνει; Εσύ; Ο Πατήρ Μεταλληνός ή ο Εφραίμ; Ακόμα φίλε μου ποιος σου είπε ότι ο Θεός – που υπάρχει – έχει σχέση με τα λαμόγια που εκμεταλλεύονται την πίστη των ανθρώπων και τους φόβους για το άγνωστο; Τρεις φορές μίλησα για το σύντροφο πάνω στο Σταυρό. Δε το πρόσεξες γιατί βλέποντας τη λέξη σύντροφος «πήδηξες» τρεις αράδες από το κείμενο που ακολουθούσε.

Όλα όσα γράφεις αποδεικνύουν ότι η «μόρφωση» που δίνει το αστικό κράτος στη νεολαία και στην κοινωνία οδηγεί στον ανορθολογισμό με ότι αυτό συνεπάγεται. Pόλος του σχολείου είναι να εισάγει τους μαθητές στα πεδία της σύγχρονης εγκόσμιας γνώσης: στις φυσικές και στις ανθρωπιστικές επιστήμες, στη λογοτεχνία, στην τέχνη γενικά και στις θεωρίες για την τέχνη. H εγκόσμια γνώση αφορά υπαρκτές πραγματικότητες και σχέσεις και θεμελιώνεται στις δυνατότητες της ανθρώπινης νόησης. H ιστορία μαρτυρεί ότι, παρά τις αποπλανήσεις της, η νόηση είναι ικανή να συλλαμβάνει και να διατυπώνει ιστορικά καθορισμένες αλήθειες. H παρατήρηση, η συγκέντρωση εμπειρικού υλικού, οι επιστημονικές υποθέσεις, ο πειραματικός έλεγχος των προβλέψεων της θεωρίας, είναι «στιγμές» της επιστημονικής προσέγγισης της πραγματικότητας. H γνωστική λειτουργία, τέλος, ασκείται στο ευρύ και μεταβαλλόμενο πλαίσιο της ανθρώπινης νόησης, αποκλείοντας ό,τι υποτίθεται ότι βρίσκεται πέρα απ αυτά τα όρια: το υπερφυσικό, το μυστήριο, το a priori μη γνώσιμο.

Πώς εντάσσεται συνεπώς το μάθημα των Θρησκευτικών στο ορθολογικό πλαίσιο που καθορίζει το ρόλο του σχολείου; H θρησκευτική πίστη, η ύπαρξη και οι ιδιότητες του Θεού και ό,τι απορρέει από αυτή την πίστη, μπορούν να συγκροτήσουν γνωστικό αντικείμενο με την προηγούμενη έννοια; Eπιπλέον, μπορούν να διδαχτούν στο σχολείο ενός λαϊκού κράτους, όπως το ελληνικό, το Σύνταγμα του οποίου κατοχυρώνει την ελευθερία της συνείδησης και απαγορεύει τον προσηλυτισμό;

Tα Θρησκευτικά, και ειδικά η χριστιανική διδασκαλία, μπορούν να αποτελέσουν γνωστικό αντικείμενο; H απάντηση είναι προφανώς αρνητική: τα προβλήματα της πίστης ευρίσκονται πέραν των ορίων της ανθρώπινης νόησης, τα οποία και καθορίζουν την περιοχή της σχολικής διδασκαλίας. Bεβαίως, η θρησκεία, θεωρούμενη ως κοινωνικο-πολιτισμικό φαινόμενο, μπορεί να αποτελέσει, και αποτελεί, αντικείμενο έρευνας και διδασκαλίας. Γι’ αυτό οι επιστήμονες τη μελετούν. Aλλά τότε βρισκόμαστε πλέον στο πεδίο της Θρησκειολογίας, το οποίο είναι καταστατικά-επιστημολογικά διαφορετικό από το καθαυτό πεδίο της θρησκευτικής πίστης.

Aπό άποψη επιστημολογική-φιλοσοφική, τα Θρησκευτικά δεν μπορούν συνεπώς να αποτελέσουν αντικείμενο διδασκαλίας. Aλλά, πέρα απ αυτή την αντίρρηση, η διδασκαλία τους εγείρει θέμα σεβασμού του Συντάγματος: του Kαταστατικού Xάρτη της Eλληνικής Πολιτείας.

Πράγματι, η χώρα μας δεν είναι θεοκρατική Πολιτεία. Eίναι κοινοβουλευτική, αβασίλευτη Δημοκρατία (αυτό μπορεί να σε ενοχλεί, έχω την υποψία). Eντούτοις, και σε αντίθεση με άλλες χώρες της Eυρωπαϊκής Kοινότητας, στην Eλλάδα δεν έχει πραγματοποιηθεί ο χωρισμός της Eκκλησίας από το κράτος. Tο πρόβλημα της διδασκαλίας των Θρησκευτικών στο σχολείο συναρτάται, συνεπώς, και με τις αντιφάσεις των θεσμών και, προπαντός, με τις αντιφάσεις πρακτικής και θεσμών του ελληνικού κράτους.

Tο Σύνταγμα εγγυάται την ελευθερία της συνείδησης των πολιτών. Eιδικά το άρθρο 2 κατοχυρώνει την ίση μεταχείριση των Eλλήνων, ανεξαρτήτως του αν ανήκουν ή όχι στην επικρατούσα θρησκεία. Tο Σύνταγμα εγγυάται το απαραβίαστο της συνείδησης. Kατά συνέπεια, το κράτος θα όφειλε να είναι θρησκευτικά ουδέτερο. Παρά ταύτα, και σε αντίθεση με το περιεχόμενό του, στην προμετωπίδα του Συντάγματος αναγράφεται: «Eις το όνομα της Aγίας και Oμοουσίου και Aδιαιρέτου Tριάδος». Tο ίδιο το Σύνταγμα αυτοπαραβιάζεται, αφήνοντας ανοικτές τις δυνατότητες για άλλες παραβιάσεις: η κατήχηση, οι αγιασμοί στο σχολείο, οι ορκωμοσίες, βουλευτών, κυβερνήσεων και πολιτών, η αναγραφή στο δελτίο της ταυτότητας του θρησκεύματος, όλα αυτά και άλλα αντιφάσκουν με το λαϊκό χαρακτήρα του ελληνικού κράτους.

Oυσιαστικά δεν είμαστε λαϊκό κράτος. Eίμαστε μία σχετικά εκσυγχρονισμένη θεοκρατική Πολιτεία η οποία, μέσα από αντιφάσεις και συντηρώντας αντιφάσεις, προσπαθεί να προσαρμοστεί στην αστική νεωτερικότητα. Tο κράτος παραβιάζει τον καταστατικό του χάρτη. Aντίστοιχα και η Eκκλησία παραβιάζει τα δικά της δόγματα και την παλαιότερη παράδοση, βαπτίζοντας νήπια, δηλαδή καθορίζοντας αυθαίρετα το θρήσκευμα των μελλοντικών πολιτών. Kαι πέρα από την παραβίαση της ελεύθερης επιλογής, με το βάπτισμα των νηπίων καταστρατηγείται η αρχαία χριστιανική παράδοση της αποδοχής του βαπτίσματος (θεσμός των κατηχουμένων).

Tο πρόβλημα της διδασκαλίας των Θρησκευτικών στα σχολεία πρέπει να αντιμετωπιστεί στο φως των προηγούμενων αντιφάσεων επιστημολογικών και συνταγματικών. Έτσι, και καταρχήν, η διδασκαλία των Θρησκευτικών στα σχολεία, σε ανηλίκους, συνιστά προσηλυτισμό, ο οποίος απαγορεύεται ρητά από το Σύνταγμα (άρθρο 13, ¨2). Γιατί, λοιπόν, το κράτος παραβιάζει τους ίδιους τους δικούς του νόμους; Για δυο λόγους: επειδή η θρησκεία συνεχίζει να αποτελεί βασική συνιστώσα της κυρίαρχης ιδεολογίας, άρα «θεμέλιο» του αστικού καθεστώτος και, δεύτερο, επειδή η Eκκλησία αποτελεί έναν πανίσχυρο θεσμό, τον οποίο δεν τολμά (και δεν θέλει) να αντιμετωπίσει το λαϊκό κράτος, καθορίζοντας το πεδίο των αρμοδιοτήτων της.

Tο κράτος απαγορεύει τον προσηλυτισμό. Eντούτοις, ο νόμος 1566/85 κατατάσσει ανάμεσα στους σκοπούς της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης τα «γνήσια στοιχεία της ορθόδοξης χριστιανικής παράδοσης». Oι πολιτικές, πολιτισμικές και γνωσιολογικές συνέπειες είναι προφανείς. Θα επισημάνω, επιγραμματικά, μόνο τις τελευταίες, με τρία παραδείγματα.

Πρώτον, ο μαθητής θα διδαχτεί στα Θρησκευτικά ότι ο κόσμος, και ειδικά το πλανητικό μας σύστημα, δημιουργήθηκε σε 7 ημέρες από το Θεό. Aπό το μάθημα της Φυσικής, αντίθετα, θα μάθει ότι το πλανητικό μας σύστημα δημιουργήθηκε πριν από μερικά δισεκατομμύρια χρόνια και ότι ο κόσμος γενικότερα βρίσκεται σε αδιάκοπη εξέλιξη και αυτοδημιουργία στο χώρο και στο χρόνο. Πώς μπορούν να συμβιβαστούν οι δύο απόψεις: η τελεολογική, κατά την οποία το Σύμπαν δημιουργήθηκε για να υπάρξει ο Ανθρωπος, και η επιστημονική, που στηρίζεται στα δεδομένα της Kοσμολογίας;

Δεύτερο, στο μάθημα των Θρησκευτικών ο μαθητής θα διδαχτεί ότι ο άνθρωπος πλάστηκε από το Θεό (λαβών χουν από την γην κ.λπ.) και ότι η γυναίκα πλάστηκε από την πλευρά του Aδάμ. Στη Bιολογία, αντίθετα, θα διδαχτεί τη θεωρία της εξέλιξης των ειδών, κατά την οποία ο άνθρωπος είναι προϊόν της φυλογένεσης της εξέλιξης του ζωικού βασιλείου. Πώς ο μαθητής θα συμβιβάσει τα ασύμβατα;

Kαι τρίτο, κατά τη χριστιανική θρησκεία, ο άνθρωπος είναι φορέας μιας άυλης, αθάνατης ψυχής. Oι επιστήμες, αντίθετα, θεμελιώνουν την άποψη για την ψυχοσωματική ενότητα του ανθρώπου. Λοιπόν;

H πρώτη αντίρρηση στη διδασκαλία των Θρησκευτικών στα σχολεία αφορά τον προσηλυτισμό κατά ρητή παράβαση του Συντάγματος.

Tο δεύτερο πρόβλημα αφορά το ότι ο μαθητής, υπ αυτές τις συνθήκες, καταλήγει σε μια σχιζοφρενική κατάσταση. Aδυνατώντας να συνθέσει τις αντιθέσεις, καταλήγει σε ένα γνωσιολογικό σχετικισμό.

Oι δυο «αλήθειες», η εγκόσμια και η υπερβατική, είναι ασύμβατες. Kανένα λογικό τέχνασμα δεν μπορεί να τις συμφιλιώσει. Kαιρός, συνεπώς, να αποδώσουμε τα του Kαίσαρος τω Kαίσαρι και τα του Θεού τω Θεώ. Δηλαδή, στο σχολείο να διδάσκεται η εγκόσμια γνώση. Tο πρόβλημα της πίστης να μετατραπεί επιτέλους σε πρόβλημα ελεύθερης προσωπικής επιλογής. Όπως πρέπει να είναι απολύτως σεβαστή η θρησκευτική συνείδηση του ατόμου, το ίδιο ελεύθερη πρέπει να είναι και η διαμόρφωση της κοσμοαντίληψης του παιδιού, με βάση τα δεδομένα των επιστημών και συνολικά της έλλογης γνώσης. Φυσικά, μια απόλυτη ελευθερία, έξω από επιρροές και εξωτερικούς καταναγκασμούς, δεν είναι εφικτή. Aς απαλείψουμε τουλάχιστον τις κραυγαλέες, θεμελιώδεις αντιθέσεις.

Αλλά κατέληξα πάλι σε ένα σεντόνι. Σκέψου να καθόμουν να ξαναγράφω αυτά που δεν θέλεις να δεις και κάνεις τάχα ερωτήσεις που πρέπει να απαντήσω. Πριν η Αριστερά θυμηθεί το διαχωρισμό εκκλησίας – κράτους, η εκκλησία έγινε επιχείρηση, οι επιχειρήσεις εκκλησία και η τελευταία κράτος. Εάν το πρώτο είναι απολύτως κατανοητό, για το δεύτερο και τρίτο χρειάζεται κάποια επεξήγηση: Η βιομηχανία του θεάματος, των ψευδαισθήσεων, των οραμάτων και των ναρκωπαραισθήσεων υπονομεύουν από καιρό τις βιοτεχνίες κεριού και εικόνων. Τις μεθόδους της, βέβαια, τις αντιγράφει, ανεπιτυχώς ακόμη, η εκκλησία. Και κάποιοι όπως εσύ προσπαθούν να διασώσουν τα…κεκτημένα. Ματαιοπονείτε αγαπητέ.

http://www.tvxs.gr/v8152

[Ραούλ]

[Διογένης]

[Διογένης]

[Σύντροφος]

[TΒηXικόS]

ID σχολίου: 62859
Δημοσίευση: 27-03-2009 23:59 από fkiolin

Η πόλωση έχει φτάσει σε σημείο που η κατάσταση να απέχει έτη φωτός από αυτό που θα χαρακτηρίζαμε ως "διάλογο" και δεν βλέπω κάτι αξιόλογο να βγαίνει από αυτές τις συζητήσεις. Δεν υπάρχει μια μέση λογική;

Ο απλοϊκός μου συλλογισμός είναι ο εξής:
- Αναμφισβήτητα τον 18ο αιώνα η εκκλησία είχε διοικητικό ρόλο και μεγάλη μορφή εξουσίας. Σίγουρα κάποιοι ιερείς βολεύονταν με αυτό και ήθελαν να διατηρήσουν την κατάσταση ως είχε και κάποιοι άλλοι όχι. Ας μην ξεχνάμε ότι και ανάμεσα στους κληρικούς υπάρχουν συντηρητικοί και προοδευτικοί, εξουσιαστές και εξουσιαζόμενοι.
- Δεν μπορώ να πιστέψω ότι οι οθωμανοί ήθελαν να εκτουρκέψουν και να εξισλαμίσουν όλη την αυτοκρατορία. Εκατοντάδες γλώσσες και θρησκείες επιβίωσαν μέχρι και σήμερα στα πρώην εδάφη της.
- Από την άλλη όμως, είμαι σίγουρος ότι σε χιλιάδες χωριά, οι μόνοι που ήξεραν να διαβάζουν ήταν οι παπάδες και λογικό είναι να δίδασκαν κιόλας. Σε πολλά νησιά ακόμα προσφωνούνε τους παπάδες ως "δασκάλους". Και δεν νομίζω βέβαια οι οθωμανοί να χρηματοδοτούσαν την ίδρυση ελληνικών σχολείων ούτε και υπήρχαν πολλά βιβλία εκτός από τα εκκλησιαστικά.
- Έτσι καταλήγω στο συμπέρασμα, ότι υπήρξε κρυφό σχολειό όπου δίδασκαν κληρικοί, αλλά μάλλον δεν ήταν και τόσο κρυφό.
- Η μετέπειτα δαιμονοποίηση των Τούρκων ως μισούντων το κάθε τι ελληνικό και η προσπάθεια διάσωσης του ρόλου της εκκλησίας που ξαφνικά έχανε τα προνόμια και την εξουσία της δημιούργησαν αυτή τη λαϊκή μυθοπλασία, ωραιοποιώντας και υπερβάλλοντας κάτι το οποίο όμως υπήρχε κατά την αποψή μου.

Ενδιαφέρομαι να ακούσω τις απόψεις σας πάνω σ΄ αυτό


ID σχολίου: 62862
Δημοσίευση: 28-03-2009 00:12 από ody

κοιτα αυτο που εχει καταφερει η εκκλησια ειναι οτι εχει κολισει με τον ελληνισμο ως δυδιμο ελληνησμος και ορθοδοξια πανε μαζιεχω την εντυποση οτι πορεβομαστε μαζι με ενα παρασιτο οπου για τη ζωη της και την υπαρξη ης βασιζετε και βασιζοταν στους πορους του καθε εναν απο εμας οπου με την παρελευση των ετων γιγαντωθηκε οικονομικα και εμεις οι ερμοι τρεχουμε και δε φτανουμε μιλαμε για τεραστια περιουσια οπου θα μπορουσε να ανακουφισει εστω καποιους απορους εστω! ανταυτου ειναι στη ζητα να μαζεψει ακομα περισσοτερα


ID σχολίου: 62863
Δημοσίευση: 28-03-2009 00:12 από STELIOS.A

Μας έχει μείνει το "Πίστευε, και μη ερεύνα". Αυτό θα μπορούσε να είναι "Πίστευε και μη, ερεύνα".
Η πίστη έτσι όπως την αντιλαμβάνεται ο περισσότερος κόσμος είναι να ακολουθώ τυφλά ένα δόγμα, εγώ αυτό το λέω πεποίθηση.
Η πραγματική πίστη είναι έρευνα για να ανακαλύψει κάποιος το περιεχόμενο αυτού που πιστεύει. Αν καταφέρει και το ανακαλύψει, τότε έχει την "πίστη", γιατί τότε ότι και να του πει όλος ο κόσμος, δεν τον ενδιαφέρει.
Απλά είπα τη γνώμη μου, θα μπορούσα να το συνεχίσω, αλλά θα ήταν τελείως εκτός άρθρου. Έτσι και αλλιώς διαβάζω και περιμένω στο Δαρβίνο, πιο δίπλα, να δω που θα πάτε και τι θα μπορέσει να αποδειχτεί με την απλή λογική για αυτά τα θέματα.


ID σχολίου: 62866
Δημοσίευση: 28-03-2009 00:15 από karibu

Fkiolin,
η Επανάσταση του 21 διαμορφώθηκε και προετοιμάστηκε από το κίνημα του Διαφωτισμού. Τι πρέβευε ο Διαφωτισμός χοντρικά:
Η σκέψη και η αμφισβήτηση είναι αρετές

Ανεξιθρησκεία

Οι πολίτες αναζητάνε οικονομικές αλλαγές που θα τους φέρουν στο προσκήνιο της πολιτικής και οικονομικής ζωής

Το "καλό" και το "λογικό" γίνονται ισάξια

Ελευθερία αντί απολυταρχίας, ισότητα αντί ταξικών διαφορών, επιστήμη αντί δεισιδαιμονιών και προκαταλήψεων, ανεξιθρησκεία αντί δογματισμού

Η ελευθερία και η αυτονομία ισχύουν και για την λογοτεχνία (παύει πλεόν να εξυπηρετεί συμφέροντα αριστοκρατών και βασιλιάδων)

Η σοφία και η εξυπνάδα είναι αρετές

Η δημοκρατία είναι το ιδανικό πολίτευμα

Όλοι οι άνθρωποι γεννήθηκαν και παραμένουν ίσοι και ελεύθεροι

Απέναντι σε τέτοια συνθήματα-αιτήματα, η εκκλησία (και η ορθόδοξη) κράτησε εχθρική στάση. Η ελληνο-ορθόδοξη ειδικά, είχε προνόμια ειδικά (φορολογία, κτήματα κλπ) που φοβήθηκε ότι θα τα χάσει. Το ίδιο και οι έλληνες μπέηδες (γεοκτήμονες). Μέσα σε αυτό το πλαίσιο, η στάση της επίσημης εκκλησίας ήταν αναμενώμενη εχθρική ή έστω επιφυλακτική με την επανάσταση. Όταν αργότερα φάνηκε η δυνατότητα απελευθέρωσης (με την υποστήριξη των Μεγάλων Δυνάμεων), γύρισε στρατόπεδο και μετά το 1832, έγλυψε την νέα εξουσία και αυτό κάνει πάντα.
Καλό άρθρο για τον Διαφωτισμό υπάρχει στην wikipedia
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CE%B9%CE%B1%CF%86%CF%89%CF%84%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82
όπου υπάρχει και link για τον ελληνικό διαφωτισμό.


ID σχολίου: 62870
Δημοσίευση: 28-03-2009 00:20 από AD-ASTRA

Οντυ

Και να αυτο συνεβαινε εγω προσωπικα πιστευω οτι τωρα πια σημανει ολο και λιγοτερο. Η πολιτικη σημασια της εκκλησιας ειναι φθινουσα! Απο την αλλη μερια μην νομιζεις οτι αυτο απο μονο του σημαινει τιποτα για τον κοσμο. Και η περιοθσια της εκκλησιας οσο μεγαλη και αν ειναι δεν φθανει και αντιθετα αυτο που πρεπει να γινει ειναι να αλλαξη η ολη λογικη και πρακτικη της διακυβερνησης σε πιθο παραγωγικους και ανθρωποκεντρικους τοπους. Αυτο ειναι πολυ μεγαλο εργο λαμβανωντας υπ'οψιν την πολιτικη/πολιτιστικη φτωχεια του τοπου. Ασε που αν αυριο η εκκλησια εδεινε ολα τα πλουτη της μην εισαι καθολου σιγουρος οτι θα εβλεπες ουτε δεκαρα!


ID σχολίου: 62875
Δημοσίευση: 28-03-2009 00:37 από Βήχος Παναγιώτης

{«Μη νομίσητε ότι ήλθον να βάλω ειρήνην επί την γην, δεν ήλθον να βάλω ειρήνην, αλλά μάχαιραν»

Ο Ιησούς

Κατά Ματθαίον Ευαγγέλιο, 10, στιχ. 34}

Eπιστολή του Παύλου προς τους Ρωμαίους (13, στιχ. 1 και συν.).

«Πάσα ψυχή ας υποτάσσεται εις τας ανωτέρας εξουσίας, διότι δεν υπάρχει εξουσία, ειμή από Θεού, αι δε ούσαι εξουσίαι υπό του Θεού είναι τεταγμέναι. Ώστε ο εναντιούμενος εις την εξουσίαν, εναντιούται εις την διαταγήν του Θεού. Οι δε εναντιούμενοι θέλουσι λάβει εις εαυτούς καταδίκην. Διότι οι άρχοντες δεν είναι φόβος των αγαθών έργων, αλλά των κακών. Θέλεις δε να μη φοβήσαι την εξουσίαν; Πράττε το καλόν, και θέλεις έχει έπαινον παρ’ αυτής, επειδή ο άρχων είναι του Θεού, υπηρέτες εις σε προς το καλόν. Εάν όμως πράττης το κακόν, φοβού. Διότι δεν φορεί ματαίως την μάχαιραν, επειδή του Θεού υπηρέτης είναι, εκδικητής δια να εκτελή την οργήν κατά του πράττοντος το κακόν. Δια τούτο είναι ανάγκη να υποτάσσησθε, ουχί μόνον δια την οργήν, αλλά και δια την συνείδησιν. Επειδή δια τούτο πληρώνετε και φόρους. Διότι υπηρέται του θεού είναι, εις αυτό τούτο ενασχολούμενοι. Απόδοτε λοιπόν εις πάντας τα οφειλόμενα, εις όντινα οφείλετε τον φόρον, τον φόρον, εις όντινα τον δασμόν, τον δασμόν, εις όντινα τον φόβον, τον φόβον, εις όντινα την τιμήν, την τιμήν».

Πόσο μακριά, λοιπόν, είναι όλα αυτά από εκείνον τον Ιησού, που προέτρεπε τους μαθητές του να αγοράσουν μάχαιρες και κήρυσσε το μίσος ενάντια στους πλούσιους και τους δυνατούς! Πόσο μακριά είναι από εκείνον τον Χριστιανισμό, που στην Αποκάλυψη του Ιωάννη, με τόση πικρία καταριέται την Ρώμη και τους αυτοκράτορές της: «Έπεσεν, έπεσε Βαβυλών η μεγάλη, και έγινε κατοικητήριον δαιμόνων, και φυλακή παντός πνεύματος ακαθάρτου και φυλακή παντός ορνέου ακαθάρτου και μισητού. Διότι εκ του οίνου του θυμού, της πορνείας αυτής έπιον πάντα τα έθνη, και οι βασιλείς της γης επόρνευσαν μετ’ αυτής, και οι έμποροι της γης επλούτισαν εκ της υπερβολής της εντρυφήσεως αυτής... Και θέλουσι κλαύσει αυτήν και πενθήσει δι’ αυτήν οι βασιλείς της γης οι πορνεύσαντες και κατατρυφήσαντες μετ’ αυτής, θα θρηνήσωσιν δι’ αυτήν όταν βλέπωσι τον καπνόν της πυρπολύσεως αυτής» (18, στιχ. 2 και συν.).

Kαμία σχέση δεν είχαν οι πρώτοι χριστιανοί με τον επίσημο χριστιανισμό, μετά Τη Συνθήκη των Μεδιολάνων.

Ζούσαν σε κοινόβια, την εποχή του Ιώσηπου, με 4.000 άτομα στο καθένα, σε διάφορα χωριά και αγροπόλεις της Ιουδαίας. Η ίδια η φύση της οργάνωσης αποτελεί ένδειξη του ότι έχουμε να κάνουμε μ’ ένα καθαρά διαγραφόμενο κομμουνισμό! Ο Φίλων γράφει: «Ζουν εκεί όλοι μαζί, οργανωμένοι σε σωματεία και συλλόγους φιλίας και δείπνου (κατά θιάσους, εταιρείας και συσσίτια ποιούμενοι) και συχνά ασχολούνταν με δουλειές της κοινότητας. Κανένας τους δεν θέλει να έχει δικιά του περιουσία, ούτε σπίτι, ούτε δούλο, ούτε ένα κομμάτι γης, ούτε κοπάδια και γενικά τίποτε, που θα αποτελούσε πλούτο. Αλλά τα βάζουν όλα μαζί κάτω, σαν κοινή περιουσία και τα χρησιμοποιούν από κοινού. Τα λεφτά, που βγάζουν από την δουλειά τους κατά διάφορους τρόπους, τα παραδίδουν σ’ έναν αιρετό διαχειριστή. Αυτός, μ’ αυτά αγοράζει ότι χρειάζεται και τους δίνει αρκετή τροφή και οτιδήποτε άλλο τους χρειάζεται για τη ζωή».

Ο κομμουνισμός τους έφτανε στα άκρα. Ακόμα και σ’ αυτά τα ρούχα τους. Ο Φίλων γράφει: «Σ’ αυτούς, όχι μόνο το φαγητό, αλλά και ο ιματισμός ήταν κοινός. Γιατί υπάρχουν βαριά χειμωνιάτικα ρούχα για τον χειμώνα και ελαφρότερες ενδυμασίες για το καλοκαίρι, έτσι ώστε ο καθένας να τα χρησιμοποιεί όποτε θέλει. Γιατί ότι έχει ο καθένας θεωρείται περιουσία όλων, κι ότι έχουν όλοι θεωρείται περιουσία του καθενός».

Αποδοκίμαζαν την δουλεία. Βασική τους απασχόληση ήταν η γεωργία. Ασχολούνταν όμως και με τις χειροτεχνίες. Εκείνο που απαγορευόταν μαζί με το εμπόριο ήταν η παραγωγή ειδών πολυτελείας και όπλων για τον πόλεμο.

Γενικά, κατά τον τελευταίο αιώνα πριν από τον Χριστό, διαπιστώνουμε ότι παράλληλα με την μαζική φτώχεια, εντείνεται και η προσπάθεια των προλεταρίων και των φίλων τους να ελαφρύνουν την δυστυχία, με οργανωμένο τρόπο. Τα κοινά δείπνα, τα τελευταία αυτά κατάλοιπα του πρωτόγονου κομμουνισμού, είναι ταυτόχρονα και η απαρχή του νέου κομμουνισμού.

Η ανάγκη για συσπείρωση και αμοιβαία βοήθεια, την εποχή του Ιουδαϊσμού, ήταν ιδιαίτερα έντονη. Οι συμπατριώτες στο εξωτερικό, συσπειρώνονταν πολύ περισσότερο, απ’ ότι στην πατρίδα τους, και κανένας δεν ένιωθε περισσότερο μακριά απ’ την πατρίδα του και δεν βρισκόταν μακριά απ’ αυτήν, όσο ο Εβραίος μακριά από την Ιουδαία. Κι έτσι, οι Εβραίοι, ξεχώριζαν για την αμοιβαία αλληλοβοήθειά τους, που ήταν τόσο χτυπητή, όσο και η απομόνωσή τους από τους εθνικούς.

Το πρώτο πράγμα που συναντάμε, είναι ένα φοβερό ταξικό μίσος ενάντια στους πλούσιους. Το μίσος αυτό, φαίνεται καθαρά στο κατά Λουκάν Ευαγγέλιο, στην ιστορία την σχετική με τον Λάζαρο, που γράφτηκε κατά τις αρχές του δεύτερου αιώνα, και που βρίσκεται μόνο σ’ αυτό το Ευαγγέλιο (16, στίχοι 19…). Ο πλούσιος πάει στην κόλαση κι ο φτωχός στους κόλπους του Αβραάμ, κι όχι γιατί ο πλούσιος ήταν αμαρτωλός, ενώ ο φτωχός δίκαιος. Γι’ αυτό δεν γίνεται καθόλου λόγος. Ο πλούσιος τιμωρείται μόνο και μόνο γιατί ήταν πλούσιος. Ο Αβραάμ του λέει: «Τέκνον, ενθυμήθητι ότι απέλαβες συ τα αγαθά σου εν τη ζωή σου, και ο Λάζαρος ομοίως τα κακά. Τώρα ούτος μεν παρηγορείται, συ δε βασανίζεσαι». Εδώ ξεχειλίζει η δίψα των καταπιεσμένων για εκδίκηση. Στο ίδιο Ευαγγέλιο αναφέρεται ότι ο Ιησούς είπε: «Πως δυσκόλως θέλουσιν εισέλθει εις την βασιλείαν του Θεού οι έχοντες τα χρήματα, διότι ευκολώτερον είναι να περάση κάμηλος δια τρύπης της βελόνης, παρά πλούσιος να εισέλθη εις την βασιλείαν του Θεού». (18, στίχοι 24…). Κι εδώ ο πλούσιος τιμωρείται για τα πλούτη του κι όχι για τις αμαρτίες του.

Επίσης, κατά την εν τω Όρει Ομιλίαν (6, στίχοι 20…): «Μακάριοι σεις οι φτωχοί, διότι υμετέρα είναι η βασιλεία του Θεού. Μακάριοι οι πεινώντες τώρα, διότι θέλετε χορτασθή. Μακάριοι οι κλαίοντες τώρα, διότι θέλετε γελάσει… Πλην ουαί εις εσάς τους πλουσίους, διότι απηλαύσατε την παρηγορίαν σας. Ουαί εις εσάς οι κεχορτασμένοι, διότι θέλετε πεινάσει. Ουαί εις εσάς οι γελώντες τώρα, διότι θέλετε πενθήσει και κλαύσει».

Όπως βλέπουμε, το να είσαι πλούσιος και να χαίρεσαι τα πλούτη σου, αποτελεί έγκλημα, που αξίζει την πιο αυστηρή τιμωρία.

Από το ίδιο πνεύμα διαπνέεται και η Επιστολή του Ιακώβου «προς τας δώδεκα φυλάς τας διεσπαρμένας», που χρονολογείται από τα μέσα του δεύτερου αιώνα: «Έλθετε τώρα οι πλούσιοι, κλαύσατε ολολύζοντες δια τας επερχομένας ταλαιπωρίας σας. Ο πλούτος σας εσάπη, και τα ιμάτιά σας έγιναν σκωληκόβρωτα. Ο χρυσός σας και ο άργυρος εσκωρίασε, και η σκωρία αυτών θέλει είσθαι εις μαρτυρίαν εναντίον σας, και θέλει φάγει τας σάρκας σας ως πυρ, εθησαυρίσατε δια τας τελευταίας ημέρας. Ιδού, ο μισθός των εργατών των θερισάντων τα χωράφια σας, τον οποίον εστερήθησαν από σας, κράζει, και αι κραυγαί των θερισάντων εισήλθον εις τα ώτα Κυρίου Σαβαώθ. Ετρυφήσατε επί της γης, και εσπαταλήσατε. Εθρέψατε τας καρδίας σας ως εν ημέρα σφαγής. Κατεδικάσατε, εφονεύσατε τον δίκαιον. Δεν σας αντιστέκεται. Μακροθυμήσατε λοιπόν, αδελφοί, έως της παρουσίας του Κυρίου» (5, στίχοι 1-7).

Ακόμα απειλεί και τους πλούσιους, που βρίσκονται μέσα στις γραμμές των πιστών: «Ας καυχάται δε ο αδελφός ο ταπεινός εις το ύψος αυτού. Ο δε πλούσιος εις την ταπείνωσιν αυτού, επειδή ως άνθος χόρτου θέλει παρέλθει. Διότι ανέτειλεν ο ήλιος με τον καύσωνα, και εξήρανε το χόρτον, και το άνθος αυτού εξέπεσεν, και το κάλλος του προσώπου αυτού ηφανίσθη, ούτω και ο πλούσιος θέλει μαρανθή εν ταις οδοίς αυτού… Ακούσατε, αδελφοί μου αγαπητοί. Δεν εξέλεξεν ο Θεός τους φτωχούς του κόσμου τούτου, πλουσίους εν πίστει, και κληρονόμους της βασιλείας, την οποίαν υπεσχέθη προς τους αγαπώντας αυτόν; Σεις όμως ητιμάσατε τον φτωχόν. Δεν σας καταδυναστεύουσιν οι πλούσιοι, και αυτοί σας σύρουσιν εις κριτήρια; Αυτοί δεν βλασφημούσι το καλόν όνομα με το οποίον ονομάζεσθε;» (Ιάκωβος 1, στίχοι 9-11, και 11, στίχοι 5 με 7).

Αυτά τα αναφέρω για να δείξω ότι ο πραγματικός Χριστιανισμός δεν έχει σχέση με αυτό που εξελίχθηκε μετά την αναγνώρισή του σαν επίσημη θρησκεία.

Επιγραμματικά επίσης να αναφέρω ότι ποτέ δεν ισχυρίστηκα ότι το μεγαλύτερο μέρος του απλού κλήρου δεν πολέμησε μαζί με το λαό για τη Λευτεριά στην Επανάσταση του 1821.


ID σχολίου: 62878
Δημοσίευση: 28-03-2009 00:43 από ody

ζω και εργαζομαι σε ενα νησι οπου κατα τα 3/5 ανηκει σε μοναστιρια τα καλυτερα μερει ανηκουν στη μεγιστη λαυρα αν θα πας στο μοναστηρι θα παθεις πλακα απο το χρυσο μονο που εχουν μαζεψει απο τα ταματα, περσι υποστυλωσαν τον τρουλο γιατι δεν σηκωνε το φορτιο του χρυσου που κρεμετε., μπροστα σε αυτη τη θεα δεν νομιζω οτι πρεπει να γραφουμε 15 σελιδες στο tvxs τα υπερ τα κατα της εκκλησιας να ανατρεχουμε σε γραπτα και φιλοσοφιματα, ΠΡΕΠΕΙ να απαλοτριοσουμε αυτο το πλουτο για το κοινο συμφερον


ID σχολίου: 62880
Δημοσίευση: 28-03-2009 00:45 από fkiolin

Karibu

Δεν περίμενα τη σημερινή μέρα για να μάθω τι είναι διαφωτισμός. Ούτε υποστήριξα ότι οι κληρικοί προετοίμασαν την επανάσταση. Τα προνόμια της εκκλησίας τα αναφέρω και εγώ. Οπότε μάλλον απλά δεν διάβασες τι λέω.
Μιλάω για το κατά πόσο βάσιμος μπορεί να είναι μύθος του κρυφού σχολειού.

[TΒηXικόS]

ID σχολίου: 62895
Δημοσίευση: 28-03-2009 01:12 από STELIOS.A

Ωχ, κύριε Παναγιώτη, είναι αργά, δεν έχω χρόνο, αλλά παραπληροφορείς (ακούσια) για πράγματα τα οποία τα μεταφράζεις σύμφωνα με τα δικά σου πιστεύω.
1) Αυτό με τη "μάχαιρα" : Ο ίδιος ο Ιησούς και με εξαίρεση το διωγμό των εμπόρων από το Ναό (που είναι κάτι συμβολικό και δεν θα το εξηγήσω), σε όλα τα λόγια του και τα έργα του, ήταν ειρηνικός. Αυτό με τη μάχαιρα, δεν μιλάει για κομουνιστικές επαναστάσεις που εσύ θέλεις, μιλάει για εσωτερικές μάχες του καθένα με τα ελατώματά του. Δηλαδή, αν κάποιος θέλει να ακολουθήσει το παράδειγμά του, δεν μπορεί να μένει στη μακαριότητα και την απάθεια της ζωούλας του, πρέπει να επαναστατήσει ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΥ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ, στα πάθη του, στα ελατώματά του. Είναι οι ίδιοι οι συμβολικοί άθλοι ή οι συμβολικές μάχες που έπρεπε όλοι οι ήρωες-εκφραστές θρησκειών να κάνουν.
2)Αυτό με τον Απόστολο Παύλο : Πριν να μπορέσει κάποιος να γίνει "Πολίτης στον Ουρανό", θα πρέπει πρώτα να γίνει "Καλός Πολίτης" σε αυτό τον κόσμο. Θυμήσου το παράδειγμα του Σωκράτη, δέχτηκε την άδικη ποινή για να υπακούσει στο αποτέλεσμα της "δημοκρατίας", όχι; Έτσι λοιπόν, αυτό που εσύ αντιλαμβάνεσαι σαν προτροπή στην "υποταγή σε κάθε γήινη εξουσία", δεν είναι το χαρακτηριστικό ενός φοβισμένου, γλύφτη, ρουφιάνου, κλπ., πολίτη, είναι συνειδητός τρόπος αντίδρασης στα γεγονότα που μας περιβάλουν, καταρχήν γιατί αυτά είναι δευτερεύοντα σε σχέση με ότι υπάρχει πέρα από αυτό τον κόσμο και επίσης γιατί οι κοινωνικές αλλαγές έρχονται μέσα από την καλυτέρευση του ατόμου σαν άτομο και όχι από κάποια εξουσία που θα είναι καλύτερη. Για να στο κάνω λιανά, αν στην Ελλάδα δεν υπήρχε ούτε ένας ρουφιάνος, ούτε ένας γλύφτης, ούτε ένας φοβισμένος ανθρωπάκος που κοιτά το σπιτάκι του και να βολευτεί, αν λέω αν, τότε πόσοι από αυτούς τους 300 που έχουμε θα είχαν εκλεγεί; Δηλαδή, αν δεν αλλάξει το εκλογικό σώμα, οι κυβερνώντες θα είναι πάνω κάτω οι ίδιοι. Κοίτα τι γίνεται στη χώρα μας, εσύ έχεις περισσότερες παραστάσεις.
3)Αυτά για τα κομουνιστικά δείπνα, κλπ. : Αν κάποιος ασχολείται με το Θεϊκό, δεν τον ενδιαφέρουν τα φράγκα, τα λούσα, κλπ. Αγαπά τους άλλους και κατανοεί ότι όλοι είμαστε μόρια από το ίδιο σώμα. Αν ένα διπλανό μου μόριο είναι άσχημα, οφείλω να το βοηθήσω. Αν δεν το κάνω, το πρόβλημα στο μόριο θα μεταφερθεί και στο σώμα, οπότε αυτό είναι κακό για όλους μας. Από εκεί και τα διδάγματα αγάπης, κλπ., όχι μόνο από το Δάσκαλο Ιησού και τους συνεχιστές του, αλλά και στο Βουδισμό, Ινδουισμό, Ταοισμό, κλπ. Δεν είχαν φυσικά σώματα τότε ο Λένιν και ο Μαρξ κύριε Παναγιώτη.
4)Ταξικό μίσος; Όχι κύριε Παναγιώτη, όχι. Απλά, κάποιος ο οποίος δεν καταλαβαίνει το παραπάνω παράδειγμα που σου είπα, δρα σαν ένα "κακό μόριο" μέσα στον οργανισμό που λέμε "ανθρωπότητα". Αυτός ο ίδιος με τη συμπεριφορά του στο τώρα (το να κάνει κακό στους συνανθρώπους του, στερώντας από αυτούς χρήματα τα οποία μαζεύει), προκαθορίζει και το μέλλον του. Κανένα ταξικό μίσος. Δεν υπάρχει η έννοια "μίσος" σε αυτόν που θέλει να λέγεται "χριστιανός", "βουδιστής", κλπ. Μην κοιτάς τους εδώ ψεύτικους χριστιανούς.

Πάντως τελείως φιλικά, επειδή ο καθένας μπορεί να μεταφράζει το οτιδήποτε ανάλογα με αυτό που είναι, λίγο προσοχή δεν βλάπτει. Κάποιος gay δηλαδή, θα μπορούσε να βγάλει το αυθαίρετο συμπέρασμα ότι επειδή είχε 12 άντρες μαθητές(αυτό σε αυτό που φαίνεται στα 4 ευαγγέλια, σε πολλά από τα δήθεν απόκρυφα, φαίνεται ότι υπήρχαν και γυναίκες μαθήτριές του), όλοι αυτοί ήταν gay. Ο καθένας ας κοιτάζει τον τομέα του, ας μην τα φέρνει όλα στα δικά του μέτρα και σταθμά.


ID σχολίου: 62906
Δημοσίευση: 28-03-2009 01:53 από Βήχος Παναγιώτης

Ωχ, κύριε Παναγιώτη, είναι αργά, δεν έχω χρόνο, αλλά παραπληροφορείς (ακούσια) για πράγματα τα οποία τα μεταφράζεις σύμφωνα με τα δικά σου πιστεύω.
------------------------
Oχι φίλε μου δεν παραπληροφορώ. Τα λόγια του Ιησού παραθέτω. Την Επί του Ορους Ομιλία την έχεις υπόψιν σου;

Ο Ιησούς κηρύσσει: «Πυρ ήλθον να βάλω εις την γην, και τι θέλω, εάν ήδη ανήφθη; Βάπτισμα δεν έχω να βαπτισθώ, και πόσο στενοχωρούμαι εωσού εκτελεστή; Νομίζετε ότι ήλθον να δώσω ειρήνην εν τη γη; Ουχί σας λέγω, αλλά διαχωρισμόν. Διότι από του νυν θέλουσιν είσθαι πέντε εν οίκω ενί διακεχωρισμένοι, οι τρεις κατά των δύο, και οι δύο δύο κατά των τριων» (Κατά Λουκάν, 12 στιχ. 49 και συν.).

Στο κατά Ματθαίον Ευαγγέλιο, λέει απερίφραστα: «Μη νομίσητε ότι ήλθον να βάλω ειρήνην επί την γην, δεν ήλθον να βάλω ειρήνην, αλλά μάχαιραν» (10, στιχ. 34.).

Φθάνοντας την Μεγάλη Εβδομάδα στην Ιερουσαλήμ, διώχνει τους αργυραμοιβούς από τον Ναό, πράγμα που είναι ακατανόητο να το είχε πετύχει μόνος του, χωρίς την βίαιη δράση μεγάλης μάζας λαού, που είχε προηγούμενα εξεγείρει.

Λίγο αργότερα κατά τον Μυστικό Δείπνο, ακριβώς πριν από την καταστροφή, ο Ιησούς λέει στους μαθητές του: «Αλλά τώρα, όστις έχει βαλάντιον, ας λάβη αυτό μεθ’ εαυτού, ομοίως και σακκίον, και όστις δεν έχει, ας πωλήσει το ιμάτιον αυτού, και ας αγοράσει μάχαιραν».

Ποιος παραπληροφορεί τελικά; Αφού είσαστε τόσο πολύ χριστιανοί να μαθαίνετε την θρησκεία που πιστεύετε. Τα λόγια που παραθέτω είναι του Ιησού, όχι δικά μου. Μήπως παραπληροφορεί ο Ιησούς;???

[-Ανατροπέας-]

Η κουβέντα με τις δοξασίες των θρυσκειών έχει ιστορία τόση όσο και ο ανθρώπινος πολιτισμός σε εξέλιξη.
Και η εξέληξη του πρό και ανθρώπινου είδους προχώρησε ΠΑΝΤΑ με αντιθέσεις.
*Αντίθεση του καλού δέντρου, του δάσους, της περιοχής, σε επιβουλές άλλλων ομάδων, πρό-ανθρώπινων κατοίκων.
*Αντίθεση με άλλους κατοίκους-ζώα για την τροφή και ασφάλεια.
* Αντίθεση της σπηλιάς από άλλους κατοίκους άλλων σπηλιών.
*Αντίθεση του φόβου των πτωμάτων, των ονοίρων, των καιρικών συνθηκών και ότι άλλο αποκτήθηκε σαν γνώση ενάντια στην άγνοια.
*Αντίθεση στη δύναμη και την αδυναμία για την απόκτηση αγαθών.
*Αντίθεση σπηλιάς, ενάντια άλλης σπηλιάς.
*Αντίθεση πλούτου χωραφιού, κατοικίδιων ζώων, αποθυκευμένων αγαθών.
*Αντίθεση εχόντων και μη εχόντων μέσα στην κοινότητα.
*Αντίθεση ένοπλης προστασίας για τα αγαθά των εχόντων.
*Αντίθεση ενδιάμεσων επαγγελματιών-κοπριζόντων-υποστιριχτών-υπηρετών των εχόντων, με τους μη έχοντες.
*Αντίθεση-αντίθεση και μόνο αντίθεση έχει να δείξει το ανθρώπινο είδος.
*Αντίθεση του κάθε τραπεζίτη με την κάθε καθαρίστρια...Κούνεβα.
*Αντίθεση και μίσος των μη εχόντων (ούτε τα καθημερινά!!!), όταν οι έχοντες παρά έχουν.
*Αντίθεση και μίσος σε όλους τους ενδιάμεσους υπηρέτες, οι οποίοι με το αζημείωτο βεβαίως-βεβαίως, κρατάναι τα προνομιά τους και εξαπατούν τον μη έχοντα λαό, να μην εξεγείρεται και να μην διεκδικεί αυτά που του κλέβουν οι παράνομα (σύμφωνα με τις αξίες του ανθρώπου), εγκληματίες παρά έχοντες.
*Αντίθεση στα προνόμια 20.000 κοπριζόντων παπάδων γεμάτων προνόμια πλούσιων αγαθών, οι οποίοι κάθε κυριακή από ισάριθμους άμβωνες γκαρίζουν πετώντας λογίδρια και υποσχέσεις για δευτέρες παρουσίες και άλλα κουλά...και μάλιστα με υχηρό μονόλογο.
*Αντίθεση στα αμέτρητα πλούτη και τη χλίδα των επισκόπων.
*Αντίθεση στα όργια και στα "σόδομα και γόμορα".
*Αντίθεση στην προσπάθεια των δοξασιών των θρυσκειών να απομονώσουν την αντίθεση και το μίσος ολόκληρων λαών, για να μην εξεγερθούν, να μην επαναστατήσουν και να μην χάσουν τα προνόμια οι παρά έχοντες και τα πιό πιστά τσιράκια τους, οι γύρω από την επίσημη εξουσιαστική εκκλησία.
*Αντίθεση στη προσπάθεια πονυρών εξουσιστών και των τσιρακίων-υπηρετών τους που θέλουν και προσπαθούν αυτην την αντίθεση-ταξικό μίσος-, να την απομονώσουν σε ατομικό επίπεδο...εσωτερική αντίθεση, εξαγνισμό του ατόμου, ψυχοελευθέρωση ατομική, αυτοσυγκέντρωση και ότι αυτομαλάνκηση του ατομικού εγκέφαλου του κάθε ένα...και ζήτω τα προνόμια και τα υπέρ-αγαθά όλου του φάματος, στα χέρια και στα πόδια των υπέρ εχόντων.
*Αυτά να τα βλέπουν οι @ναρχίζοντες κάθε μάρκας @ναρχικοί, που ταιριάζουν με τις απόκρυφες δοξασίες παμπόνηρων και μπαγαπόντηδων πάσης φύσης καλογέρων και τα παράγωγά τους-θεοτικοί πάσης φύσης-
για την ατομική επανάσταση και εξαγνισμό της ψυχής και τα μυαλά στα κάγκελα.
*Αντίθεση Διαρκής και Μίσος, είναι η αρχή και το τέλος για μια πορεία προς την ανατροπή του καπιταλιστοικού συστήματος ενάτια σε μερικές δεκάδες οικογένοιες που έχουντα πάντα, ενώ άλλοι δεν έχουν τίποτα.
Αυτή είναι η ταξική αντίθεση, απο την εποχή της σπηλιάς έως και σήμερα.
Μόνο που σήμερα η ανάπτηξη της γνώσης είναι διαφορετική από τις πρωτόγονες ιουδαϊκές κομμούνες, που μοίραζαν τα αγαθά κάθε 12 χρόνια-τα Ιωβιλιαία όπως τα έλεγαν.
-Ανατροπέας-