PolitikoKafeneio.com

[-Aνατροπέας-]

Κατά τις 11+30 την κάναμε εμείς του ΠΚ από την ανοιχτή συγκέντρωση των διαγραμμένων μελών της ΣΟ από το ίντυ μίντι.
Θα ήταν τολμηρό να μην πω ότι δεν επεκράτησε κατά διαστήματα μια ξεγυρισμένη χάβρα.

Οι περισσότεροι @ντιεξουσιαστές -και μάλιστα μανιώδεις-μονοπώλησαν ΕΞΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ τη συνέλευση σε χρόνο λόγου και @ ιδεολογίας...και η ώρα που την κάναμε ήταν κοντά μεσάνυχτα...και είμαι πτώμα τώρα να κάνω ρεπορτάζ των συμβάντων.
Ωστόσο επεκράτησαν οι ψυχραιμότεροι και δεν έγινε το έλα να δεις το σώσε με μάνα μου, σώσεμε pls.
Ωστόσο βγήκαν και καλά συμπεράσματα σ΄αυτους που θα ήθελαν καλοπροαίρετα να τα δουν.
Τα βλέφαρα όμως κλείνουν και ντόμπρε νότσε που λένε στην... ισλανδία.
Αύριο πάλι.
-Ανατροπέας-.

[Βήχος Παναγιώτης]

Mόλις γύρισα από τη Συνέλευση στο Πολυτεχνείο (αίθουσα Γκίνη) όπου πήγα με άτομα της ΣΟ του ΠΚ. Η συνέλευση έγινε μέσα σε τεταμένη ατμόσφαιρα, με αλληλοκατηγορίες και ορισμένους διαπληκτισμούς που παραλίγο να καταλήξουν σε επεισόδιο, ένα εκ των οποίων και με το σ. Ανατροπέα. Στη συνέχεια η «παρεξήγηση» όσον αφορά τον Ανατροπέα έληξε και από τις δύο πλευρές. Η άλλη πλευρά ήταν με μέλος της σημερινής ΣΟ του Athens Indy media.

Προσωπικά παρενέβηκα πολλές φορές στη συζήτηση και κατήγγειλα τη φίμωση των ειδήσεων που προέρχονται από το ΠΚ και τα αισχρά σχόλια που αφήνονται στα κρυμμένα και δεν σβήνονται.

Έγιναν καταγγελίες για ξυλοδαρμούς και τραμπουκισμούς ενώ η πλευρά της σημερινής ΣΟ του Indy υπεραμύνθηκε των θέσεών της. Χαρακτηριστικά αναφέρω ότι άτομο της παλειάς ΣΟ του Indy κατηγόρησε την τωρινή ΣΟ λέγοντας: "είσαστε σε διατεταγμένη υπηρεσία ενός εξουσιαστικού μηχανισμού και ήρθατε εδώ όχι για να συζητήσετε αλλά για να διαλύσετε τη συνέλευση". Αύριο θα γράψω άρθρο στην Κεντρική Σελίδα που θα είναι ανταπόκριση από την εν λόγω Συνέλευση.
_________________
Παν. Βήχος. Υπεύθυνος του ΠΚ και του Φόρουμ, σύμφωνα με το Νόμο.

http://www.anatolikos.net/musikes/megas.htm

[ανωνυμος]

τα έχεις μπερδέψει λίγο τα πράγματα, δεν γνωρίζεις και πολλά, οπότε άστο καλύτερα. Αστο το πράγμα γιατί βρωμάει σύντροφε.
Βρωμάει ιδιοτέλεια και ματαιοδοξία.

Μια χαρά είναι τα παιδιά στη ΣΟ, προσφέρουν τα μέγιστα. Το κράτος δεν τολμάει να τα βάλει με το ινδυ, κι έτσι έβαλε τα παρακρατικά σκυλιά μπροστά. Ποιός είναι σε διατεταγμένη υπηρεσία λοιπόν φάνηκε, όχι μόνο σήμερα αλλά και πολύ νωρίτερα, σε όλους εμάς που συμμετέχουμε στο ινδυ.

Αυτός που πέρσι πήγε σε σπίτι νεαρού συντρόφου και τον απειλούσε μπροστά στους γονείς του, και μετά από 2 μέρες τον χτύπησε αφού τον απειλούσε με αιχμηρά αντικείμενα, σήμερα έκανε μαθήματα αντιβίας.

Ο τραμπούκος που βούτηξε τον σέρβερ του ινδυ, σήμερα το πουλούσε παραμύθι επαναστατικότητας, και τον πίστεψες.

Ο κοινωνικός αγώνας συνεχίζεται σύντροφε και είναι καθημερινός.
Δύο επιλογές υπάρχουν, ή με τους κοινωνικούς αγώνες, ή με την ιδιοτέλεια, την ματαιοδοξία και τον κιτρινισμό.

[Βήχος Παναγιώτης]

[-Aνατροπέας-]

Μια χαρά είναι τα παιδιά στη ΣΟ, προσφέρουν τα μέγιστα. Το κράτος δεν τολμάει να τα βάλει με το ινδυ, κι έτσι έβαλε τα παρακρατικά σκυλιά μπροστά. Ποιός είναι σε διατεταγμένη υπηρεσία λοιπόν φάνηκε, όχι μόνο σήμερα αλλά και πολύ νωρίτερα, σε όλους εμάς που συμμετέχουμε στο ινδυ
*************************************************************
-Ανατροπέας-
Τι απάντηση είναι αυτή ρε φιλάρα;
Εγώ είμουνο μόνος που δεν μίλησε και είχα πολλα να πω.
Πήγα να ακούσω.
Τι να ακούσω;
Να ακούσω 2 γενικά απόψεις αντίθετες.
Η μια από τους "σύντροφους" που αποχώρησαν από τη ΣΟ του ίντυ και η άλλη η εναπομείνασα, στη διαχειριστική ομάδα του ίντυ.
Για να μη κρύβομαι, η συμπάθεια βρίσκεται στην ομάδα που "εξορίστηκε"από την άλλη που κράτησε και τη δύναμη...για την εξορία και τη συναίχεια ενός οργάνου "εξουσίας"να έχει τη διαρκή δύναμη για να ξανά "εξορίσει", να κρύψει και να μπανάρει και όποια άλλη ομάδα, μέλος, ή απλό χρήστη νομίζει ότι δεν συμφωνεί με την εκάστοτε εξουσιαστικά δυναμική ομάδα....μέχρι που μια νέα ομάδα θα μπορέσει να καταλάβει τη θέση της τωρινής ομάδας...για να "εξορίσει", να κρύψει και να μπανάρει τις απόψεις της τωρινής εξουσιαστικής ομάδας ...που εξόρισε την τωρινή ομάδα η οποία κάλεσε την χτεσινή ανοιχτή συνέλευση στην αίθουσα Γκίνη και παραυρέθηκαν κάτι από 60-100 περίπου άτομα.
Έχω βρεθεί σε δεκάδες αντιεξουσιαστικές και γενικά @ναρχικές συνελεύσεις.
Αν δεν υπάρχει μια συνιστώσα συμφωνημένης πράξης για το σκοπό κάποιας κίνησης, τότε ΠΑΝΤΑ γίνεται από απλές αντιπαραθέσεις, μέχρι χάβρα και γρονθό-κλωτσιδό-κρανό-σπασοκεφαλώματα.
...Και καταγκελίες εκατέρωθεν για εντεταλμένες υπηρεσίες και ρουφιανολογίες.
Στην συνέλευση, χάριν των ποιό ψύχραιμων από εμάς, απεσοβήθη με δυσκολία (όμως) η με μαθηματική ακρίβει φραστικής και φυσικής βίας με μπουνιδο-κρανο-κλωτσίδι και παρ' όλο ότι όλες οι προ'υ'ποθέσεις υπείρχαν γι' αυτήν την κατάληψη, από τη χάβρα και τη μονπώληση αυτού του ...@ντιεξουσιαστή που μονοπωλούσε το χρόνο στο λόγο του εις βάρος και ενάντια των παρευρισκόντων που πιθανόν θα ήθελαν να μιλίσουν και αυτοί...μπορεί και αυτοί με τους ίδιους "εξουστιαστικούς" όρους μιας συγκροτημένης ομάδας δυναμικά αντίθετων απόψεων από την άλλη ομάδα.
Και υποτίθεται ...ότι οι περισσότεροι σύντροφοι από τις δυό αντιμαχόμενες ομάδες...είναι παντεταρισμένοι ...@ντιεξουσιαστές.
...Που όταν ακούνε τη λέξη ΕΞΟΥΣΙΑ τους βγαίνουνε τα φρύδια....ισοπεδόνοντας την δική τους μικρό-εξουσία, της εκάστοτε κυρίαρχης @ντιεξουσιαστικής ομάδας (και για να μην κρυβόμαστε και οι περισσότερες, αν όχι όλες οι αριστερές ομάδες), με την κυρίαρχη οικονομική, κοινωνική και πολιτική εξουσία των καπιταλιστών και το καταπιεστικό κράτος τους.
...Και η λέξη για ότι ακούγεται εξουσιαστικό...ακόμα και το όνομα της πρώειν "Κομμουνιστικής Οργάνωσης ΕΓΑΤΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ "που συμβόλιζε να τσακίσει τη δύναμη της καπιταλιστικής εξουσίας που τη δεχόμαστε τόσο άγρια στην πλάτη μας και στην θέση αυτής της εξουσίας να μπεί η οργανωμένη οπλισμένη δύναμη της εξουσίας των καταπιεζομένων τάξεων και ειδικά τωνεργατών που δεν έχουν να χάσουν παρά τις αλυσίδες τους ...και τα σημερινά οικογενοιακά δάνεια απο τους αιμορουφήχτρες τραπεζίτες.
Και παρ΄όλο ότι μας έβλεπαν σαν τους καλλίτερους συγκρουσιακούς σε χώρους πρωτοπορείας σε αντιφασίστες, ΜΑΤ και γραφειοκράτες συνδικάτων και κοινοβουλευτικών ρεφορμιστικών κομμάτων,(με θύματα στελεχών μας), συχνά-πυκνά μας έλεγαν τι πανό είναι αυτό ρε σύντροφοι να λέει ΕΡΓΑΤΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ;
Κάνω αυτήν την παρένθεση γιατί η περισσότερη ώρα εχτές καταναλώθηκε τι είναι βία και τι εξουσία, ποιος την χρησημοποιεί και για ποιό σκοπό και ενάντια σε ποιόν.
Βέβαιως -βεβαίως ξαναακούστηκε όπως ΠΑΝΤΑ σε τέτοιους @ντιεξουσιαστικούς χώρους, ο αχταρμάς των αστικών απόψεων που οι κάθε είδους @ναρχοτέτοιοι προσβάλουν την πολιτική μας νοημοσύνη για τον @χταρμά του ότι ομπολσεβικισμός είναιμσυναίχεια της γραφειοκρατίς πουηαρχική της και ηποιόσκληρή της μορφή ξεκίνησε με τον σταλινισμό και είχαμε το λιγότερο 20 εκκ θήματα πραγματικών κομμουνιστών με πρώτους και καλλίτερους ΟΛΟΥΣ σχεδόν τους συνεργάτες της Σοσιαλιστικής Επανάστασης που επιμ κεφαλής είταν οι Λένιν-Τρότσκι.
Αυτή η εμονή στο ψέμα των αστών για την άρνηση της βίας των καταπιεζομένων ενάντια στους καταπιεστές...έχει γίνει η ειρηνική φιλοσοφία της διεθνούς @ναρχίας...ενάντια στην γενικά ΕΞΟΥΣΙΑ.
Ότι καλλίτερο για την διαιώνηση της αστικής εξουσιαστικής βίας και ότι χειρότερο και οπισθοχώριση της ποιόδίκαιης βίας καιΕΞΟΥΣΙΑΣ ενάντια στους τόσο λίγους εξουσιαστές μας.
Αυτό το γ...μένο μίσος ενάντια στην εξουσία των καταπιεζομένων και τη βίαιη ανατροπή των καταπιεστών, είναι το φρένο της ειρηνικής ταξικής φιλοσοφίας του @ναρχισμού σε χιλιάδες αγωνιστές που θα ήθελαν να συγκρουστούν σαν τάξη ενάντια σε τάξη και όχι ανοργάνωτο μπάχαλο, ή αυτοαν@ναρχο άτομο, ή σε μια μικρή ομάδα πράγματι θαραλέων αγωνιστών.
Μπαίνω λίγο σε λεπτομέρεια διαφορών σε αγωνιστές του @ναρχικού χώρου με εμάς τους μαρξιστές διεθνηστές επαναστάτες, γιατί εχτές αυτή η κουβέντα μονοπωλήθηκε από ΟΛΟΥΣ τους μπερδεμένους @ναρχοαυτόνομους "αντιεξουσιαστές" με αυτό το θέμα εξουσίας και βίας μια που εμείς οι Διεθνηστές δεν λάβαμε μέρος...παρά μόνο σαν πυροσβέστες για να μην έχουμε νέες κρανό-μπουνό-κλωτσό-πατινάδες, όπως καιι δυό αντιμαχόμενες ομάδες του...@ντιεξουσιαστικού χώρου αποκάλυψαν με ανατριχιαστικές λεπτομέρειες στα ελευταία κοινά τους μαζέματα στο ίντυ.
Πιστεύω ότι το ζητούμενο σε τέτοιου είδους σάιτ σαν το ίντυ, ή ΠΚ, ή δεν ξέρω τι άλλο, που δουλεύει με συλογικότητες και μια αντι ΜΜΕ αντι πληροφόρηση είναι διαρκές:
Καμιά σχέση με οικονομικούς, ή ΟΤΙ ΑΛΛΗ σχέση έξω από τις δυνατότητες των διαχειριστών, μελών και χρηστών αυτών των σάιτ.
Πλήρη δημοκρατία όλων των απόψεων...ακόμα και των μπερδεμένων φασιστών...μέχρι να κατανοηθεί ότι δεν είναι μπερδεμένοι...αλλά προπαγανδιστές...φούρνων και ακόμα γκούλακς.
Να απαγορευτεί να μπαίνει όποιος δεν έχει ένα όνομα το οποιοδήποτε εκτός από το ΕΠΙΣΚΕΠΤΗΣ.
Να αλλάζει ο κάθε διαχειριστής, ύστερα από κάθε 6 μήνες διαχείρηση.
Και το σάτ να είναι χώρος κινηματικός πουνθα τελειώνει με το όραμα της κοινωνικής απελευθέρωσης και την αταξική κοινωνία.
Οι σύντροφοι και των δυό ομάδων ας σκευτούν ψύχραιμα και συντροφικά το μελλον αυτών των σάιτς.
-Ανατροπέας-

[Επισκέπτης]

δυστυχώς χάθηκε μια καλή ευκαιρία για να γίνει επιτέλους μια κουβέντα για το ιντυμίντια

και η αιτία ήταν η στάση που κράτησαν οι νυν σοικοί που προσπαθούσαν από το πρώτο λεπτό της κουβέντας να την παρεκτρέψουν τραμπουκίζοντας και απειλώντας.

χαρακτηριστική ήταν η φράση νυν σοικού: όποιος θέλει μπορεί να έρθει στη συνέλευση του ιντυμίντια αλλά να προσέχει τι θα λέει

σα να μας λέει δηλαδή ότι "αν διαφωνείς μπορεί να φας και ξύλο"

[Παρευρισκόμενος]

O γνωστός Γιάννης της νυν ΣΟ είπε και το παρακάτω αμίμητο: "Οχι το Ινδυ δεν ανήκει στους χρήστες του", στον Ανατροπέα που τόλμησε να του τι βγει σε μια στιγμή είπε "Θα σου γαμήσω το Ταμ τι ρι ρι αν με ξαναπείς εξουσία"!!! και ξεκαθάρισε ότι στη ΣΟ δεν έχουν θέση αριστεροί παρά μόνο αναρχικοί!!! Ο Βήχος που ήταν όπως πάντα παρορμητικός και δε μάσαγε τα λόγια του καλό είναι να γράψει τι ακριβώς υπόθηκε αλλά και τους τραμπουκισμούς που έγιναν για να καταλάβουν οι χρήστες του Indymedia τι ακριβώς παίζει εκεί μέσα.

[patriotis70]

[@@]

[-Aνατροπέας-]

Ρε σύντροφε "παρορμητικέ" εγώ είπα τελείωνε ρε σύντροφε σ' αυτόν τον Γιάννη, ο οποίος μονοπωλούσε σε χρόνο την κουβέντα και...προπαγάνδιζε την εξουσιαστική δύναμη της υπάρχουσας ΣΟ...εγώ κακώς-καλώς του είπα:
Τελείωνε ρε σύντροφε εξουσιαστή της ΣΟ γιατί θα μιλήσουν κι΄άλλοι.
Ο θιγμένος αντιεξουσιαστης της ΣΟ (και κάργα εξουσιαστής για τους "εξόριστους" σύντροφους της άλλης ομάδας και κατηγορούμενος για πρωτάκουστες εξουσιαστικές συμπεριφορές), λύσσαξε!
Λέμε ότι έκανε ότι λέει ο πάρα πάνω παρευρισκόμενος (υποθέτω!!!),αλλά και εγώ έχασα την ψυχραιμία μου, αλλά στο τέλος ζήτησα συγνώμη ( ενώ δεν έπρεπε) και το θέμα με μένα έληξε λέγοντας και αυτός συγνώμη.
Κανένα πρόβλημα.
Αλλά μετά, να άλλα προβλήματα με απειλές και πιθανότητες για κρανο-γρονθο-κλωτσο-πατινάδες.
Τελικά μέχρι που φύγαμε εμείς του ΠΚ τουλάχιστον με βραβείο... πυρόσβεσης, δεν ξέρουμε τι έγινε μετά.
Και εμένα που έγραφα επί 3 κοντά χρόνια σχεδόν κάθε μέρα, με όλα τα αρνητικά μου για τον "εχθρικό προς τον Κομμουνιστικό Επαναστατικό Διεθνισμό, ιδεολογικό χώρο του ίντυ, που τι να κάνουμε;
Δεσπόζει από χοντρό καγκουρομπάχαλο, μέχρι σκληρό @ναρχισμό.
Και παρ' όλο το κρύψιμο, και το μπανάρισμα, αγαπάω αυτόν τον χώρο, γνωρίζοντας ότι ζούμε στο καπιταλιστικό σύστημα και ο κάθε σύντροφος θα πρέπει να κάνει μεγάλο προσωπικό αγώνα, αν βρεθεί στην κάθε εξουσιαστική θεσούλα και την χρησιμοποιήσει σαν γελοία εξουσία...και όχι σαν μέσο εξάπλωσης της δημοκρατίας.
Το δικαίωμα του άλλου...και για μένα που είμαι πράγματι εξουσιαστής και θέλω να εξουσιάζω τον σκατόεξουσιαστή των φούρνων και των γκούλακς, θα πρέπει να είναι μέσα στο βάθος του μυαλού του κάθε αγωνιστή της κάθε ιδεολογίας περί ανατροπής του καπιταλισμού και προς την αταξική κοινωνία.
Πάντα μου έχει μείνει ρε σύντροφοι και των δυο ομάδων του ιντυ ένα έργο του Ηλία καζάν, με τον μάρλον μπράντο!
ΤΟ VIVA ZAPATA!
Καλά ΔΕΝ ΠΑΊΖΕΤΑΙ ΣΑΝ ΑΤΟΦΙΑ ΑΝΤΙΕΞΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ ΠΡΑΞΗ.
...Είναι η σκηνή που ο αγέρωχος νικητής της επανάστασης, καλό- μποταρισμένος νέος εξουσιαστής, αυτός που τώρα έχει το διπλόμπούκαλο tekila black label ...πρώτη μούρη στο εβένινο τραπέζι δίπλα του, το καμτσίκι να ρίχνει τις κοφτές καμτσικιές στις καλλόλαδωμένες μπότες του νεοαγέροχου εξουσιαστή και τον εμβρόντητο αλλά θαρραλέο εκπρόσωπο της αγροτικής επιτροπής, που ορθός τον κοιτάει με περιφρόνηση στα μάτια.
Και ο νεοαγέρωχος νικητής εξουσιαστής τον ρωτάει το ονομά του, μην κρύβοντας ότι το έβαλε μέσα σε ένα κύκλο...για τα περαιτέρω.
...Και σαν κεραυνός έρχεται η ίδια σκηνή στο μυαλό του, όταν και αυτός ήτανε ο τότε θαρραλέος εκπρόσωπος της αγροτικής επιτροπής, που πήγε όπως αυτός μπροστά του, να παραποπονεθεί για τα αγροτικά τους προβλήματα και αυτόν τον ρώτησε ο τότε αγέρωχος εξουσιαστής το όνομα και το έβαλε στον κύκλο.
Τότε λύσσαξε για την κατάντια του, πέταξε το καπέλο και σακάκι εξουσίας, έσκισε το κωλόχαρτο και πήγε με την αγροτική επιτροπή ενάντια στους χτεσινούς του συντρόφους -τους νέους εξουσιαστές- κοιτώντας κατάματα το Όνειρο της αντιεξουσίας.
Και επειδή tekilla και μπότες εξουσίας δεν υπάρχουν και στις δυο αντιμαχόμενες ομάδες του ίντυ...υπάρχει ένα άλλο είδους εξουσίας, του κρυψίματος και του μπαναρίσματος.
Σύντροφοι, να δείτε το VIVA ZAPATA!!!
-Aνατροπέας-

[?]

Γράψε Βήχο, την ψυχή μας έβγαλες

[@@@@@@]

Nα δούμε τι θα γράψεις βήχο Μετά τα λέμε κωλόγερε

[Μη παίζεις Βήχο]

Που Βου με το ινδυ μη παίζεις μαλ... ασχολήσου με τους παπάδες και τους φασίστες σου. Και σβήστο τώρα θεότρελε γέρο

[@@]

http://www.politikokafeneio.com/neo/modules.php?name=News&file=article&sid=5579&mode=thread&order=0&thold=0

Aντε τώρα να μιλήσετε για αυτονομία, για αντιεξουσιαστικούς αγώνες και τα ρέστα. Αυτή η συζήτηση έπρεπε να γίνει στο Indymedia αν είχατε τα κότσια.
Μπράβο στο Πολιτικό Καφενείο. Και να σκεφτεί κανείς ότι έχω χιλιοτρολάρη το Βήχο

[πρίεργος]

Είμαι περίεργος να μάθω ποια φασισταριά-μέλη της τωρινής ΣΟ του ίντυ εμφανίζονται ενίοτε (και) με τα ψευδώνυμα "00000", "Χατζή Μπεκτάς" και "αεθνιστής" και τόσα χρόνια που παρακολουθώ το μέσο, ΟΧΙ ΜΟΝΟ δεν έχουν "μπαναριστεί" ΠΟΤΕ, δεν έχουν "κοπεί" ΠΟΤΕ σχόλιά τους όσο υβριστικά, ειρωνικά, μειωτικά, φιλοεθνικιστικά και να ήταν, ΑΛΛΑ ΕΠΙΠΛΕΟΝ γράφουν και βρίζουν με την άνεση ότι ΠΟΤΕ ΔΕΝ πρόκειται να ΚΟΠΟΥΝ ή να ΜΠΑΝΑΡΙΣΤΟΥΝ....


ευπρόσδεκτος ο οποιοσδήποτε μπορεί να μας διαφωτίσει...
[/b]

[Ρόζα]

[dimo]

Συμμετείχαν 60-100 άτομα εκ των οποίων 4-5 της τωρινής ομάδας του athens.indy

Η συζήτηση ξεκίνησε κατά τις 8:30 και τέλειωσε μετά τις 1. Στα 10 πρώτα λεπτά είχαμε την πρώτη φυσική επίθεση από μέλος της ομάδας του athens.indy σε έναν παρεβρισκόμενο που τόλμησε να τον πει εξουσιαστή. Ήταν ξεκάθαρο κατά τη γνώμη μου ότι οι ΣΟικοί ήρθαν για να διαλύσουν την εκδήλωση. Αλλιώς γιατί παρεβρέθηκαν σε μια εκδήλωση την οποία έκρυψαν από το site τους και την αφίσα της οποίας έσκιζαν όπου την έβλεπαν κολλημένη;

Το κλίμα ήταν πολύ άσχημο από την αρχή ως το τέλος, αλλά νομίζω διαφωτιστικότατο για τους παρευρισκόμενους. Δυστυχώς δεν κρατήθηκαν πρακτικά, αν και μάλλον θα έπρεπε. Μετά το πρώτο μισάωρο, ούτε η ίδια η ΣΟ δεν μπορούσε να υποστηρίξει ότι δεν υπάρχει πρόβλημα με το athens indymedia. Απλά από ένα σημείο και μετά σταμάτησαν να προσπαθούν να απαντήσουν σε οτιδήποτε και παρέπεμπαν στην συνέλευση τους την Κυριακή στο αυτόνομο για περισσότερα. Βέβαια ξεκαθάριζαν ότι πρέπει να προσέχουμε τι λέμε αν δε θέλουμε να δεχτούμε και άλλη βία από τη μεριά τους.

Γενικά δεν ειπώθηκαν πολλά καινούργια πράγματα, παρά την πολύωρη κουβέντα. Στην αρχή οι ΣΟικοί προσπάθησαν να αμφισβητήσουν τις καταγγελίες για φυσική βία προς διαφωνούντες μέσα στην ομάδα και τις εξαφανίσεις πολιτικών σχολίων στο site, αλλά όταν μιλούν οι προ ολίγων λεπτών πράξεις σου και έχεις δεκάδες άτομα μπροστά σου που επιβεβαιώνουν τα πάντα, αυτό δεν είναι και πολύ εύκολο. Μετά η υπερασπιστική γραμμή πέρασε στην εξίσωση της φυσικής και της ψυχολογικής βίας, στον φόρτο εργασίας, στα "αυτός που τα λέει αυτά τότε έκανε εκείνο" και στις καταγγελίες προς τους εξόριστους που καπηλεύονται τα ιερά και τα όσια χρησιμοποιώντας καταχρηστικά την λέξη "μακρονήσια".

Το θετικό ήταν ότι δεν είχαν καμία εξωτερική υποστήριξη, με εξαίρεση 1-2 κατά τη γνώμη μου γραφικούς που έλεγαν ότι είμαστε απολίτικοι νεοφιλελεύθεροι όλοι εμείς που θεωρούμε πως το Indymedia έχει μεγάλη δυναμική σαν μέσο και μπορεί να συμβάλει στην κοινωνική αλλαγή.

[kinky]

Τελικά είστε πολύ "λίγοι" για να διεκδικήσετε ένα μέσο σαν το indymedia

Αυτό αποδείχτηκε από τη χθεσινή κουβέντα. Για ποια αντιπληροφόρηση μιλάτε; Ποια ήταν η εναλλακτική πρόταση και η οπτική σας για την αντιπληροφόρηση; Αυτά που ψέλισατε στην εισήγησή σας ήταν πέρα από τετριμμένα, και άνευ ουσίας. Πολιτικός λόγος, μηδέν (0) πολιτικά επιχειρήματα, μηδέν (0). Μόνο εμπάθεια, ματαιοδοξία και φανερή εκδίκηση.

Άντε παλικάρια... αρκεστείτε εδώ μέσα να βγάζετε θεωρίες και να παίζετε με τα κουμπάκια του υπολογιστή γιατί μόνο γι΄αυτό είσαστε ικανοί. Άλλωστε και οι του indy.gr έχουν τους λόγους τους που σας μάζεψαν τι νομίζετε... Γιατί δεν είπαν ποτέ ποια ήταν η πραγματική πολιτική διαφωνία και αποχώρησαν τότε από το indymedia; Όπως φυσικά ούτε και εσείς θα το πείτε ποτέ.

Το Indymedia έχει πια κερδίσει με την αξία του τον πολιτικό του χαρακτήρα. Σε θεματολογία, σε δημοσιεύσεις, σε στάση και λόγο της ΣΟ. Υπάρχουν άνθρωποι από πίσω που το στηρίζουν. Άνθρωποι ζωντανοί και υπαρκτοί παντού σε όλους τους αγώνες που μαζί τους συμπορευόμαστε καθημερινά και όχι κάτι κρυμμένοι τύποι πίσω από το ίντερνετ που χρησιμοποιούν αξίες και προσπάθειες (βλ. ελεύθερο λογισμικό) για να αποκτήσουν λόγο ύπαρξης.

Τώρα βέβαια μετά το χθεσινό πατατράκ τα γυρίσατε και μετατρέψατε το θέμα σε προσωπική επίθεση αλλά δεν μασάμε τις ψευτιές και τις κατινιές σας. Αυτοί που πρέπει να απομονωθούν είστε εσείς οι 12 και οι φίλοι σας που είδαν όλα αυτά που προκαλέσατε σαν το "κελεπούρι" για να μπουν ξανά στο Indymedia. Αυτό που δεν μας λένε είναι τι να το κάνουν; Συνασπισμός έχει ήδη το δικό του site, επιβεβαιωμένο και δια στόματος Τσίπρα. Δεν τους φτάνει; Πρέπει να αλώσουν όλα και να φιμώσουν τους πάντες;

Ακούσαμε χτες ότι η ΣΟ είναι επικίνδυνη για το δρόμο και μάλιστα χειρότεροι από τους μπάτσους. Τι να πούμε τότε για τη δική σας επικινδυνότητα. Ρουφιάνοι, προβοκάτορες, παρολίγον δολοφόνοι. Έχετε κερδίσει επάξια το ρόλο του παρακρατικού.

[από το Indy.gr]

Να απαντήσω λίγο πρόχειρα στον κίνκυ σχετικά με το πολιτικό σκεπτικό των εξόριστων, το οποίο προφανώς μες στην οχλαγωγή των "θα σου γαμήσω και θα σου κάνω και θα σου δείξω" δεν άκουσε.
Χονδρικά υποστηρίχθηκαν οι εξής θέσεις:

1. Τα κοψίματα να γίνονται αυστηρά βάσει της ΠΔ κι όχι βάσει του πώς ξύπνησε ο χι-ΣΟικός ή ποιές είναι οι πολιτικές του πεποιθήσεις.
2. Να φτιαχτούν δομές στην ομάδα που να αποτρέπουν τη δημιουργία άτυπων ιεραρχιών και την ανάδειξη αυτοκρατορίσκων. 3. Να μη γίνεται ανεκτή η φυσική βία εντός της συλλογικότητας.
4. Να είναι πιο ανοιχτή η σ.ο. σε διαφορετικές απόψεις και να επιτρέπει να εξελίσσονται αντιπαραθέσεις θέσεων στις συζητήσεις, ακόμα κι αν αυτό φέρνει σε δύσκολη θέση τους εκάστοτε "δικούς μας" . 5. Να μην αντιμετωπίζεται η είδηση με μόνο κριτήριο το πόσο "καλή είναι" για αυτό που η εκάστοτε ΣΟ, συσταλτικά, θεωρεί δόκιμη κινηματική διαδικασία.
6. Να υπάρχει σεβασμός στην ανωνυμία των χρηστών, κι όχι διαρκής παρακολούθηση των ip τους.
7. Να τηρούνται οι αρχές του διεθνούς δικτύου των indymedia.

Η απάντηση των ΣΟικών σ' αυτά ήταν:

1. Το ιντυμίντια να μην ανήκει στους χρήστες του, αλλά σε "εγνωσμένου κύρους συλλογικοτητες" οι οποίες θα αναλάβουν τη διαχείριση του site.
2. να στείλουμε φαξ ή μέιλ στη ΣΟ
3. να πάμε στη συνέλευση προσέχοντας τα λόγια μας για να μη φάμε ξύλο

και πέραν τούτου ουδέν.

Από την μια χάρηκα ιδιαίτερα που είδα στη χτεσινή συνέλευση να παρίσταται ένα μεγάλο μέρος της νυν ΣΟ. Ορισμένοι εξ αυτών,μάλιστα, μοιάζουνε εκ του σύνεγγυς πολύ πιο συνεννοήσιμοι απ' ότι όταν κρατάνε ψαλίδι.

Πλην όμως, δεν μπορώ να μην επισημάνω ότι υπάρχει μια ελαφρώς παρανοϊκή αντιμετώπιση της κατάστασης από μέρους τους. ΔΙΑΓΡΑΦΟΥΝ (εξαφανίζουν εντελώς) την ενημέρωση για το τι έγινε στη συνέλευση από το σάιτ που ελέγχουν, παρόλο που οι ίδιοι την νομιμοποίησαν με την παρουσία τους!!!! Κατόπιν, μετά τη ΔΙΑΓΡΑΦΗ (απολύτως αναιτιολόγητη βάσει της Π.Δ.), διαμαρτύρονται στους διαχειριστές άλλου σάιτ, επειδή έκοψε σχόλιό τους, σχόλιο που βάσει της Π.Δ. του indy.gr, όντως έπρεπε να διαγραφεί!

Αντιφάσεις.... που πιθανότατα αντανακλούν εσωτερικές αντιφάσεις ή συγκρούσεις στους κόλπους της ίδιας της ΣΟ.

Τέλος πάντων, αν κι έγιναν προσπάθειες να μπαχαλευτεί η χτεσινή εκδήλωση, τόσο η συμμετοχή του κόσμου, όσο και το γεγονός ότι δώθηκε η ευκαιρία σε ανθρώπους (που ήταν μέχρι χτες εκτός των "ανοιχτών" διαδικασιών της συλλογικότητας) να ακούσουν κάποια πράγματα και -κυριότατα- να πάρουν θέση, εμένα με γεμίζει αισιοδοξία.

από το Indy.gr

[dimo]

Καλό είναι να βάζετε και ένα link στην πηγή

[Μυρτώ]

Έχει δίκιο ο παραπάνω σύντροφος. Όταν αναδημοσιεύετε κάτι από άλλη ιστοσελίδα να βάζετε και την Πηγή.

[εδώ επισκέπτης, αλλού kin]

Καλά δεν μου λέτε τι είδους τακτική είναι αυτή που ακολουθείτε εδώ μέσα;

Γιατί παίρνετε σχόλια από άλλα site και τα μεταφέρετε με τέτοιο τρόπο σαν να τα έγραψε εδώ αυτός που τα δημοσίευσε εκεί;

Ζητάω αμέσως να διαγραφεί το σχόλιο που υποτίθεται ότι έγραψε ο kinky εδώ μέσα.

Αυτός είμαι εγώ, και δεν θα έμπαινα ποτέ σ΄ αυτό το κ......νείο να γράψω το οτιδήποτε.

Παρεπιπτόντως, η ανπαπόρκισή σου Βήχο είναι εντελώς ξεφτυλισμένη. Αυτός ο Γιάννης Μ. δεν είπε ποτέ ότι στη ΣΟ του indymedia δεν έχουν θέση οι αριστεροί. Αυτές τις φαντασίες που τις έκανες και υπότιτλο τις προμοτάρεις εσύ και οι φίλοι σου οι δικτυάδες... Ξεφτύλες!

[κανε μας μύνηση]

[Επισκέπτης]

Άντε ρε γελοίε ψεύτη!!!!

Αυτό το πράγμα που κάνετε εσείς ποτέ δεν έχει γίνει στο indymedia

Αυτή είναι τακτική του indy.gr και δική σας.

[Μηνυστε με μηνύστε με σε]

[Επισκέπτης]

Καλά, κατάλαβα

Δεν πρόκειται ποτέ να βγει άκρη εδώ μέσα

Μείνετε με τα σκατά που έχετε συμμαζέψει, λες και δεν σας έφταναν τα δικά σας

Προσέξτε όμως γιατί η βρώμα θα σας πνίξει

Αν κρύψετε αυτό και όχι το άλλο που υπογράφετε από τον kinky θα γινει χαμός

[Τρομάξαμε]

Ασε μας ρε μάγγα.

[Βήχος Παναγιώτης]

[πώς;;;;]

Τζάμπα μάγκας είσαι εσύ που υπογράφεις ως "kinky" και μετά ως "Επισκέπτης", και είσαι φυσικά μέλος της 5-μελούς χουντο-φατρίας που κόβει και ράβει στην ΣΟ του indymedia. Η απόδειξη ότι ήσουνα χθες μέλος της κλίκας;;

Ιδού: "Παρεπιπτόντως, η ανπαπόρκισή σου Βήχο είναι εντελώς ξεφτυλισμένη. Αυτός ο Γιάννης Μ. δεν είπε ποτέ ότι στη ΣΟ του indymedia δεν έχουν θέση οι αριστεροί. Αυτές τις φαντασίες που τις έκανες και υπότιτλο τις προμοτάρεις εσύ και οι φίλοι σου οι δικτυάδες... Ξεφτύλες!"
(εκτός αν ο "kinky" είναι ΑΛΛΟ μέλος της ίδιας ελεεινής πεντάδας...)

Τζάμπα μάγκας γιατί έρχεσαι στο σάιτ του Πολιτικού Καφενίου και συμμετέχεις κανονικά σε μια συζήτηση που εσύ και οι σφουγγοκωλάριοί σου έχετε αποκλείσει τελείως από το Athens Indymedia σαν να μην συμβαίνει τίποτα, υποτιμάτε τη νοημοσύνη του χρήστη του Indymedia και λογοκρίνετε προληπτικά οποιαδήποτε αναφορά στο θέμα θα μπορούσε να διαβάσει αυτός εκεί για να τον "προστατέψετε" από απόψεις που μπορεί να τον "διαφθείρουν", ενώ από την άλλη ξεκατινιάζεστε σε αλλουνού χωράφι, και όχι μόνο αυτό...αλλά έχεις και το θράσος να διαμαρτύρεσαι για παραποιήσεις, αντιγραφές, κλπ.

Αν είστε πραγματικά ΜΑΓΚΕΣ και έχετε τα @@...αυτά να τα πείτε σε θρεντ που θα ΑΝΟΙΞΕΤΕ στο Indymedia και στο οποίο θα είστε αρκετά έντιμοι ώστε να αφήσετε ΟΛΕΣ τις απόψεις που θα διατυπωθούν ΚΑΙ από τους ΧΡΗΣΤΕΣ του Indymedia, όπως κάνει εδώ το ΠΚ που αφήνει ΟΛΕΣ τις απόψεις χωρίς να τις πετσοκόβει όσο ηλίθιες και να είναι (χαρακτηριστικό παράδειγμα οι δικές σας αρλούμπες)

Είστε αρκετά μάγκες και έντιμοι ώστε αυτά που λέτε ΕΔΩ να τα πείτε στο Indymedia, να τα γνωρίσουν και οι χρήστες του;;;

ΟΧΙ, δεν νομίζω ότι είστε ούτε αρκετά ΜΑΓΚΕΣ ούτε αρκετά ΕΝΤΙΜΟΙ ούτε αρκετά ΗΘΙΚΟΙ ωστε να ανοίξετε ΘΡΕΝΤ στο Indymedia και να συζητήσετε ΑΝΟΙΧΤΑ αυτά που ΣΥΖΗΤΑΤΕ ΕΔΩ ΑΝΟΙΧΤΑ...

Άντε μπράβο...Για αυτό δείξτε έστω λόγο σεβασμό στο ΠΚ που φιλοξενεί χωρίς να σβήνει τις ηλίθιες και προσβλητικές μπουρδολογίες σας...

[αναρχίζων φασισμός]

Τα "αναρχικα" φασισταρια σβύνουν ακόμη ακόμη και τον τίτλο από τα κρυμμένα του Ιντι.
Μην τυχόν και ο κόσμος "μολυνθεί".

ΦΑΣΙΣΤΕΣ ΛΕΡΕΣ ΙΝΤΙΜΙΝΤΙΟΠΑΤΕΡΕΣ!

[Μπάμπης]

Παρακολούθησα την συνελευση, καθισμένος σε μια γωνία
χωρίς νά μιλήσω καθόλου.
Οτι εγραψε ο κ. Βήχος αλλά καί πολλά αλλα πού δεν εγραψε γιά να μην σας ξεφτυλίσει τελείως
ειπώθηκαν μέσα στην αιθουσα Γκίνη καί τά ακουσαν 80 εως 100 ατομα.

την ερώτηση εαν εχουν θέση οι αριστεροι στη ΣΟ τού ιντυμέντια
την εκανε ο ιδιος ο Βήχος στόν ΓΙΑΝΝΗ Μ. καί ο Μ. τού απάντησε οτι στην ΣΟ εχουν θέση μόνο
αναρχοαυτόνομοι πού πληρούν τις προυποθέσεις πού βάζει η
συντακτική ομάδα..

Ο Βήχος τόν ξαναρώτησε δλδ οι αριστεροί της εξωκοινοβουλευτικής
αριστεράς πού συμμετέχουν σε καταλήψεις
σε στέκια νεολαίας καί σέ κοινωνικούς αγώνες δέν εχουν θέση??

και η απάντηση του Μ. ηταν η εξής
Οχι ,,αριστεροι δεν εχουν θέση στη ΣΟ τού Ιντυμέντια..

αυτά ειπώθηκαν καί νά ξεβουλώσετε ταυτιά σας..
Σας ξέρω πολύ καλα από παλιά μέ γεγονότα πού ειχαν σχέση
με υπολογιστές των σχολών με "'απαλλοτριώσεις ""
με τελική κατάληξη τό μοναστηράκι...

λοιπόν αυτά πρός το παρόν και μην με αναγκάσετε να ανοιξω το στόμα μου
να πω περισσότερα..
εγώ δεν ειμαι με καμμία από τις δυο πλευρές γιατί δεν ξερω και τι ρολο
παίζουν οι διαγραμμένοι
παλιότερα τα ιδια σχεδόν εκαναν κιαυτοί σαν ΣΟ
αν καποιοι απο αυτούς ηταν καθαροί
και ειλικρινά διαφωνισαν μαζί τους τοτε τούς υποστηρίζω

αυτα πρός το παρόν και μακρυά από τό ΠΚ
τραμπούκους ,,χουλιγκάνους ,,καί φασίστες εδώ δεν δεχόμαστε
και μερικοι από σας εισαστε και τά τρία...

[περίεργος]

[....]

Είναι λυπηρό αυτοί οι τύποι να διαχειρίζονται το athens indymedia. Κρίμα στο Μέσο.

[Ψυχραιμία]

Καλά δε το πιστεύω Τους "τάπωσε" ο mellon. Ποιος είναι αυτός ρε παιδιά με έχει φάει η περιέργεια. Ημουνα και γω στη συνέλευση και όλα όσα αναφέρει ο κ. Βήχος είναι αληθή. Ολοι το ακούσαμε τρελούς θα μας βγάλουν; Ελεος έχουν χάσει τελείως την μπάλα;

[Χμ!]

[προς χουλιγκάνους]

Αυτά τι είναι ρε χουλιγκάνοι;


ΒΗΧΟΘΥΜΙΟΣ Και η Περιεργη Ιστορια Αμερικανικων Σερβερ
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=888425#888425

ΒΗΧΟ ΘΕΕ ΠΑΡΕ ΤΗΝ ΠΑΕΕ
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=888008#888008

Ποιος Ειταν ο Γρηγορης Δικαιος...
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=887990#887990

Αποδειξη. Οι Πολλαπλες Περσονες του ΠΚ και του Ρεσαλτου...
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=887432#887432

Αντροπεας-Καιν κτηνοβατουν μαζι
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=886993#886993

Ανατροπεα ξεκολιαρη
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=886989#886989

Ανατροπεα ειναι αληθεια οτι κτηνοβατεις με τα γατιά τοπυ Βηχου;
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=886982#886982

ανατροπεα το πηρες το μεροκαματο απο το ΜΕΡΑ;
από Βενσιος 8:33μμ, Κυριακή 29 Ιουνίου 2008
Αν το εβγαλες ελα και απο τα ΕΑΑΚ να γαμησουμε και εμεις!
Οχι μονο να γαμας γατιά!
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=886980#886980

Ανατροπεα;:η νεα Τσιτσιολινα
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=886979#886979

Ανατροπεα σου ξεματωσε η σουφρα η ακομα
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=886978#886978

Ανατροπεα οταν γαμιεσαι κουνιεσαι;
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=886975#886975

Βηχο ανωμαλε σαρδαναπαλε θα επρεπε να ντρεπεσαι!!!!!
από Αγανακτισμενη μητερα κομμουνιστρια 5:53μμ, Κυριακή 29 Ιουνίου 2008
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=886899#886899

ΟΛΟΙ ΚΑΛΛΙΘΕΑ ΤΩΡΑ!
από Βοθρατζης 10:40πμ, Κυριακή 29 Ιουνίου 2008
(Τροποποιήθηκε 11:01πμ, Κυριακή 29 Ιουνίου 2008)
.
ΣΥΝΤΡΟΦΟΙ ΟΛΟΙ ΤΩΡΑ ΣΤΗΝ ΚΑΛΙΘΕΑ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥ ΜΙΣΟΤΡΕΛΛΟΥ ΜΟΥΣΙΚΟΣΥΝΘΕΤΗ,ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΟΥΜΕ ΤΟΝ ΑΝΑΤΡΟΜΠΕΑ ΝΑ ΞΕΦΡΑΞΕΙ ΤΟΝ ΒΟΘΡΟ ΓΙΑ ΝΑ ΣΗΚΩΘΕΙ ΠΑΛΙ ΤΟ Π.Κ.
ΜΗΝ ΑΡΓΗΣΕΤΕ ΓΙΑΤΙ ΑΝ ΞΑΝΑΠΙΑΣΕΙ ΑΚΡΑΤΕΙΑ ΤΟΝ ΒΗΧΟ ΘΑ ΠΕΣΟΥΝ ΟΛΑ ΤΑ ΣΑΙΤ ΤΟΥ ΕΝ ΛΟΓΩ ΣΕΡΒΕΡ.
ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΤΕΛΕΙΩΣΕ-ΟΛΑ ΑΡΧΙΖΟΥΝ ΤΩΡΑ.

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=886749#886749

Και εκατοντάδες άλλα που δε τα σβήνετε έστω και στα κρυμμένα. Αν δε τα γράφετε οι ίδιοι

[Βήχος Παναγιώτης]

Θα παρακαλούσα τους συντρόφους – επειδή και εγώ εκνευρίστηκα και ξέφυγα λιγάκι – να απαντούν με επιχειρήματα σε όσους θίγουν εμάς εδώ στο Πολιτικό Καφενείο. Προσωπικά, δεν έχουμε με κανέναν και με το Γιάννη Μ. αλλάξαμε και τηλέφωνα, ανεξάρτητα αν διαφωνώ με όσα είπε και τον τρόπο που αντέδρασε απέναντι στο σ. Ανατροπέα, ο οποίος τον αποκάλεσε εξουσιαστή.

Επειδή αφήνονται διάφορα υπονοούμενα, οφείλω να ξεκαθαρίσω ότι εμείς εδώ στο ΠΚ δεν έχουμε σχέσεις με τους διαγραμμένους ούτε γνωρίζουμε προσωπικά κανέναν. Μέσα στου Γκίνη τους είδαμε για πρώτη φορά, όπως άλλωστε και τους άλλους της σημερινής ΣΟ. Επιθυμία μας είναι το Athens Indy media με το οποίο έχω συνδεθεί συναισθηματικά από το 2002 και έχω γράψει αμέτρητες φορές, να ξεπεράσει τα προβλήματα που έτσι κι αλλιώς δεν κρύβονται πια, και να ξαναγίνει το Μέσο που θα γράφουν Αναρχικοί, Αριστεροί και άλλοι αγωνιστές σαν να είναι το σπίτι τους. Δεν ήμαστε ανταγωνιστικοί με το Μέσο και το έχω πει εκατοντάδες φορές. Όμως δε θα κλείσουμε και το στόμα μας σε όλα αυτά τα απαράδεκτα που συμβαίνουν.

Η σημερινή ΣΟ πρέπει να ανοίξει συζήτηση συντροφική μέσα στο Indy media και να αφήνει τις γνώμες να διατυπώνονται ελεύθερα, όποιες και αν είναι αυτές. Λάθη όλοι κάνουμε και αυτό είναι φυσικό γιατί ήμαστε άνθρωποι. Το ζήτημα είναι να ήμαστε ειλικρινείς, τίμιοι αγωνιστές, να τα παραδεχόμαστε και να τα διορθώνουμε.

Σ’ αυτή την περίπτωση θα σταθούμε δίπλα τους και θα βοηθήσουμε όσο μπορούμε. Σε πρακτικές τραμπούκικες όμως θα ήμαστε αμείλικτοι.
_________________
Παν. Βήχος. Υπεύθυνος του ΠΚ και του Φόρουμ, σύμφωνα με το Νόμο.

http://www.anatolikos.net/musikes/megas.htm

[Επισκέπτης]

βήχο σε είχα προειδοποιήσει. πρόσεχε τη θα γράψεις κωλόγερε. εσύ έγραψες τα ψέματά σου και με αγνόησες. πρόσεξε στο εξής που θα συχνάζεις. για να προλάβει να σε πάρει ο καρκίνος ξευτίλα. και τώρα σβήσε με ξευτιλισμένε μόνο μη με συνδέσεις με τους ιντιμιντιάδες. δεν έχω καμιά σχέση μαυτούς. το άκουσες μαλάκα;

[Επισκέπτης]

[Βήχος Παναγιώτης]

[Ηθκόν Δίδαγμα]

Eίδαν πώς δε τους παίρνει και την έκαναν με ελαφρά Οπως γίνεται συνήθως με όσους επιχειρούν να το διαβάλλουν. Εδώ μέσα δε μπορούν. Γιατί γίνεται διάλογος και οι admin δε σβήνουν τις απόψεις που δε τους αρέσουν (ακόμα και αυτές τις αισχρές και άνανδρες που απευθύνουν στον κ. Βήχο) όπως γίνεται στο athens indymedia.

[Να ρωτήσω κάτι;]

Γιατί είναι "κακο" να μην μπορεί να συμμετέχει κάποιος της εξωκοινοβολευτικής αριστεράς και δη της Αριστεράς (π.χ. Συν) στην ΣΟ του ιντιμεντια;

Μπορεί να συμμετέχει κάποιος αναρχικός ή κκες στέλεχος ή μέλος ή εμφορούμενος απο τις αντίστοιχες ιδεολογιες στην Κ.Ε. του ΕΚΚ; Ή στην κεντρική επιτροπή του ΣΕΚ;

Μπορεί να συμμετέχει κάποιος απο το ΕΝαντια στο συντονιστικο του ΜΕΡΑ και το αντίστροφο;;;;

Μπορείς να μου απαντήσεις Παναγιωτη Βηχο, κάτω από ποια πολιτική λογική ενίστασαι πανω σε αυτό το θέμα;

Μπορεί κανείς να απαντήσει στο θέμα: αν το αναρχικό ή αντιεξουσιαστικό κίνημα έχει κάποια συμμαχία ή συνεργασια τόσο στους στοχους, όσο στην πρακτική όσο και στην φιλοσοφία ή την προσέγγιση με αυτή της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς;;;

Κατω απο ποια λογική πολιτική γίνεται αυτή η φασαρία απο την μεριά των φιλων, των μελών ή στελεχων της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς;;;;

Περιμένω πολιτικά επιχειρήματα και όχι φασαρίες.

ΜεΤαλλαγμένος

[Βήχος Παναγιώτης]

Καλησπέρα ΜεΤαλλαγμένε

Κατ' αρχήν εγώ δεν πήρα θέση, ούτε με ενδιαφέρει αν στη ΣΟ του Indymedia υπάρχουν Αριστεροί ή όχι. Ρώτησα και μου είπαν όχι. Εγώ αυτό που θέλω είναι σε κάθε ΣΟ να υπάρχουν σύντροφοι ή μη που να χειρίζονται το Μέσον σύμφωνα με την Πολιτική Δημοσίευσης και όχι με τις πολιτικές ή προσωπικές αντιλήψεις της ΣΟ.

Βέβαια το Indymedia δεν είναι πολιτικό Κόμμα. Είναι μία Ιστοσελίδα Αντιπληροφόρησης για όσους δεν έχουν πρόσβαση στα καθεστωτικά ΜΜΕ και η εξωκοινοβουλευτική Αριστερά δεν έχει πρόσβαση σ' αυτά τα ΜΜΕ.

Επομένως και η εξωκοινοβουλευτική Αριστερά δικαιούται να συμμετέχει στο εγχείρημα των indymedia. Δεν είναι Αναρχική Ιστοσελίδα (άσχετο αν την έχουν κάνει τέτοια) και δεν ανήκει σε συγκεκριμένα άτομα απλά διαχειρίζεται από συντρόφους που εκλέγονται σε Συνελεύσεις.

Αυτή είναι η άποψή μου και όσα ξέρω για τα indymedia.
_________________
Παν. Βήχος. Υπεύθυνος του ΠΚ και του Φόρουμ, σύμφωνα με το Νόμο.

http://www.anatolikos.net/musikes/megas.htm

[ΜεΤαλλαγμένος]

Καλησπερα

Αλλά μήπως γίνεται μια παραξήγηση;
Οι Συντακτικές Επιτροπές μπορεί να μην είναι πολιτικά κόμματα, αλλά εχουν πολιτικές γραμμές, κατευθύνσεις ή πες το όπως θες.
Και το Πριν εχει ΣΟ, και είναι αντιΜΜΕ. Ή αλλα εντυπα άλλων συλλογικοτήτων, που δεν αποτελούν πολιτικά κομματα.
Μπορείς εσύ ή κάποιος άλλος, από άλλον χωρο να συμμετεχει στην ΣΟ του Πριν;

Δεν μπορείς εσύ να κρίνεις ή εγώ, κατά πόσο το Πριν, υλοποιεί την "πολιτική δημοσιεύσης" του. Ούτε και κανενός αλλου συλλογικού εντύπου.

Μπορεί κάποιος, που δεν συμμετέχει σε αυτό, να παρει θέση για τις "εσωτερικές τους διαμάχες" και να έχει σίγουρη κρίση; Απο τις πολιτικές θέσεις θα τους κρίνεις.

Νομιζω, οτι χωρις πολιτική λογική, και βουλουνταριστικα και υποκειμενιστικά προβάλουν ορισμένοι το πως θα ήθελαν στον φαντασιακο τους κοσμο να εχουν τα ζητήματα, ενω εχουν πολιτικη εμπειρια την οποια αγνοούν.

Μηπως τελικά θεωρείται το ιντιμεντια ΜΑΖΙΚΟΣ ΧΩΡΟΣ;
Και είδαν καποιοι οτι "τραβάει" και θέλουν να το "καταλαβουν";

Διοτι εκει παει το πραγμα.

Αυτή ειναι η αποψή μου. Αν θέλει κανεις μια τετοια συλλογικότητα να την καταλαβει, δεν θέλεις τίποτε παρακάτω να κανει, παρά να την ΔΙΑΛΥΣΕΙ.
Εφοσον δεν κανει τον κοπο να φτιαξεις μια νεα. Να κανει την δικη του συλλογικοτητα και τη δικη του συνελευση.


ΜεΤαλλαγμένος

[Βήχος Παναγιώτης]

Δεν κατάλαβες φίλε. Το Indymedia δεν είναι Πριν (εφημερίδα) ούτε ΕΕΚ (κόμμα). Είναι Ιστοσελίδα του ευρύτερου χώρου και όχι των Αναρχικών.

Το πρόβλημα όμως δεν είναι αυτό. Το πρόβλημα είναι οι καταγγελίες 12 ατόμων της ΣΟ του indymedia που διαγράφτηκαν ενώ ήταν η πλειοψηφία της ΣΟ!!! Αυτά κατήγγειλαν και πολλά άλλα που μετέφερα σε ανταπόκριση που δημοσίευσα.
http://www.politikokafeneio.com/neo/modules.php?name=News&file=article&sid=5579

Διάβασε τι ειπώθηκε
_________________
Παν. Βήχος. Υπεύθυνος του ΠΚ και του Φόρουμ, σύμφωνα με το Νόμο.

http://www.anatolikos.net/musikes/megas.htm

[apo indy.gr]

Τι είναι το indymedia

Το κίνημα του Ιndymedia γεννήθηκε τον Νοέμβρη του 1999, στο Σιάτλ των Ηνωμένων Πολιτειών, από μια μεγάλη συλλογικότητα ακτιβιστών και ανεξάρτητων δημοσιογράφων που είχαν την πρόθεση να δημιουργήσουν ένα Ανεξάρτητο Κέντρο Πληροφόρησης (Ιndependent Μedia Center-IMC) για την κάλυψη των διαδηλώσεων ενάντια στη σύνοδο του Παγκόσμιου Οργανισμού Εμπορίου, που πραγματοποιούνταν στην πόλη. Αν οι διαδηλώσεις αυτές έμειναν στην ιστορία, αντίστοιχη επιτυχία είχε και το πρώτο Indymedia: η ιστοσελίδα έλαβε 1,5 εκατομμύριο επισκέψεις τις ημέρες εκείνες, αποτέλεσε την κεντρική πηγή ενημέρωσης για τα γεγονότα και ανάγκασε επικοινωνιακούς κολoσσούς, όπως το CNN και το BBC, να παραπέμψουν σε αυτή. Μετά τις ημέρες του Σιάτλ, κανείς δεν ήθελε να κλείσει την ιστοσελίδα. Νέα IMC άρχισαν να δημιουργούνται με γεωμετρική πρόοδο, δημιουργώντας σταδιακά το παγκόσμιο δίκτυο του indymedia, που σήμερα αριθμεί πάνω από 170 ανεξάρτητα κέντρα πληροφόρησης και στις 5 ηπείρους.

Η κεντρική ιδέα του indymedia, και παράλληλα ο λόγος που έχει τόση απήχηση παγκοσμίως, είναι η ανοιχτή δημοσίευση (οpen publishing). Οι ειδήσεις και γενικότερα η πληροφορία που διακινείται σε κάθε indymedia, δεν είναι προϊον μιας ομάδας ειδικών, αλλά συνδιαμορφώνεται καθημερινά από οποιονδήποτε θέλει να συνεισφέρει. Κάθε άνθρωπος που έχει πρόσβαση στο internet μπορεί να δημοσιεύσει ελεύθερα ειδήσεις, φωτογραφίες, βίντεο και ήχους, εξαλείφοντας με τον τρόπο αυτό την διάκριση μεταξύ "πομπού" και "δέκτη", καθώς όλοι και όλες είναι δυνητικά και τα δύο. Παράλληλα, μια ανοιχτή συλλογικότητα αναλαμβάνει τη διαχείριση της πληροφορίας, σχηματοποιώντας κεντρικά θέματα, εφαρμόζοντας μια ελάχιστη πολιτική δημοσίευσης (αφαιρώντας από την κοινή θέα δημοσιεύσεις με υβριστικό, ρατσιστικό, σεξιστικό κλπ. περιεχόμενο), φροντίζοντας για την τεχνική επάρκεια της ιστοσελίδας κ.α.

Η συλλογικότητα που διαχειρίζεται κάθε τοπικό indymedia λειτουργεί αυτόνομα, αναπτύσσοντας διάφορους τρόπους οργάνωσης και λειτουργίας, ανάλογα με τις απαιτήσεις και τις συνθήκες στις οποίες υπάρχει και λειτουργεί, μέσα όμως, πάντα, στα πλαίσια των αρχών ενότητας του δικτύου. Οι σημαντικότερες από αυτές είναι η ανοιχτότητα της συλλογικότητας (καθένας/μια να μπορεί να συμμετάσχει), η οριζόντια και μη ιεραρχική λειτουργία και η πλήρης ανεξαρτησία από οικονομικά, θεσμικά και κρατικά συμφέροντα. Όλα τα τοπικά indymedia επικοινωνούν μεταξύ τους, ανταλλάσουν απόψεις και συναποφασίζουν (με λίστες επικοινωνίας, irc συναντήσεις και μερικές φορές με φυσικές συναντήσεις) για συγκεκριμένα θέματα που προκύπτουν και αφορούν στην ολότητα τους τα μέλη του δικτύου αλλά και για γενικότερα ζητήματα εξέλιξης του μέσου. Παράλληλα, ανοιχτές ομάδες εργασίας, με συμμετοχή ατόμων από πολλά indymedia, λειτουργούν διάφορα κοινά projects, όπως η παγκόσμια ιστοσελίδα του δικτύου. ( http://indymedia.org )

Τι είναι το indy.gr

Στόχος μας είναι να θέσουμε σε λειτουργία ένα αυτοργανoμένο σύστημα επικοινωνίας που θα διευκολύνει την παραγωγή και διανομή πληροφορίας για θέματα που προωθούν την κοινωνική, περιβαλλοντική, οικονομική δικαιοσύνη και θα δίνει φωνή σε ένα πλήθος ανθρώπων και κινημάτων που δεν χωράνε ή δεν θέλουν να χωρέσουν στα εμπορικά και κρατικά ΜΜΕ.

Για να το πετύχουμε αυτό θα πρέπει να οικοδομήσουμε ένα ανοιχτό δίκτυο ανθρώπων, που θα λειτουργεί με διαφανείς, συμμετοχικές διαδικασίες, προκειμένου να εξασφαλίσει την λειτουργία και την εξέλιξή του μέσου.

Δεν θέλουμε το δίκτυο αυτό να περιοριστεί σε μια γειτονιά, πόλη, ή και χώρα. Θα χρησιμοποιήσουμε όσα μέσα επικοινωνίας γνωρίζουμε προκειμένου να το διασφαλίσουμε. Οι σημαντικές συζητήσεις θα πρέπει να γίνονται ηλεκτρονικά και όταν γίνεται δημόσια. Δεν θέλουμε να εγκλωβιστούμε πάνω από τα πληκτρολόγιά μας, ούτε μπορούμε να υποκαταστήσουμε την άμεση επαφή. Θέλουμε, όμως, να βρούμε τρόπους που μας επιτρέπουν να συνεργαστούμε αποτελεσματικά, ανεξάρτητα από τις φυσικές αποστάσεις που μας χωρίζουν.

Γιατί άλλο ένα indymedia

Κάποιοι και κάποιες από εμάς που ξεκινάμε το indy.gr συμμετείχαμε στην δημιουργία του athens indymedia ή ενταχθήκαμε στην διαχειριστική του ομάδα αργότερα προκειμένου να στηρίξουμε το εγχείρημα. Παρά τις όποιες αδυναμίες του μέσου και τα (ενίοτε σοβαρά) λάθη μας, το athens.indymedia.org εξελίχθηκε σε ένα πολύτιμο μέσο επικοινωνίας για μεγάλο μέρος του ελληνόφωνου κινηματικού κόσμου, συμβάλλοντας στην δημιουργία σημαντικών γεγονότων, καταστάσεων και κοινωνικών αντιστάσεων.

Ποτέ όμως δεν πιστέψαμε ότι το μέσο εξάντλησε την δυναμική του. Αντιθέτως, μπορεί και οφείλει να εξελιχθεί, τόσο τεχνικά, όσο και πολιτικά/οργανωτικά. Δυστυχώς αυτό δεν ήταν εφικτό να γίνει στα πλαίσια της διαχειριστικής ομάδας του athens indymedia όπου συμμετείχαμε. Φάνηκε ότι ήταν αδύνατο να καταλήξουμε συλλογικά σε κάποια κατά την γνώμη μας κρίσιμα συμπεράσματα (πιο συγκεκριμένες πληροφορίες στο link). Επιπλέον, οι παρατεταμένες διαφωνίες και συγκρούσεις, οδήγησαν σε σοβαρή δυσλειτουργία της διαχειριστικής ομάδας. Έτσι, αποφασίσαμε να σταματήσουμε να ξοδεύουμε την ενέργεια μας και την ενέργεια των συντρόφων μας χωρίς αποτέλεσμα και να δουλέψουμε ανεξάρτητα προς την κατεύθυνση που προτείνουμε.

Ταυτότητα και μονοπάτια εξέλιξης

Το Indymedia, από την στιγμή που ξεκίνησε, είναι ένα εργαλείο αντίστασης. Είναι ένα μέσο δημοσιοποίησης των γενονότων που δημιουργούν οι άνθρωποι που παλεύουν για την κοινωνική αλλαγή, δημιουργημένος από τους ίδιους, ένας φιλόξενος χώρος για τις απόψεις και τις φωνές που εναντιώνονται στην κυρίαρχη τάξη πραγμάτων και αποσιωπούνται από τα ΜΜΕ. Από τις πρώτες του στιγμές, στο Σιάτλ, το indymedia είναι η φωνή της αμφισβήτησης, της διαδήλωσης, του "διαφορετικού".

Δεν είναι όμως μόνο αυτό. Η αποκλειστική υιοθέτιση του "κινηματικού" ρόλου, πέραν του ότι δεν εξηγεί την ευρύτερη απήχηση που έχει το μέσο, περιορίζει την δυναμική του. Αν το indymedia έχει χρησιμότητα σαν εργαλείο αντίστασης, έχει και τη δικιά του αυτόνομη αξία, σαν εργαστήρι δημιουργίας νέων δομών επικοινωνίας. Ο ορισμός του indy σαν "αντί-μέσο" ή σαν "MME του κινήματος" δεν μας αρκεί. Παλεύουμε και για τη διαμόρφωση μιας θετικής πρότασης: για το πως οι άνθρωποι μπορούν να παράγουν και να μοιράζονται την πληροφορία ελεύθερα και δημιουργικά, χωρίς διαχωρισμούς και σχέσεις εξουσίας.

Το στοίχημα που βάζουμε για το indy.gr δεν είναι να αποτελέσει αποτελεσματικότερα έναν εκπρόσωπο του "κινήματος" στην κοινωνία. Ούτε, από την άλλη, να καλύπτει όσο το δυνατό πληρέστερα τις ενημερωτικές "ανάγκες" κάποιου κοινού. Είναι, μάλλον, να αποτελέσει μια λειτουργική κοινότητα δρώντων ανθρώπων, που θα μοιράζονται ελεύθερα τις εμπειρίες, τις απόψεις και τη γνώση τους. Και που θα μπορεί να παρακινεί όλους και όλες να κάνουν το ίδιο.

Το indymedia είναι αυτό ακριβώς: μια ψηφιακή κάμερα, ένα καλώδιο για να την συνδέσεις με τον υπολογιστή και το πάτημα του κουμπιού "δημοσιεύστε". Ή η χαρά του να μοιράζεσαι απ'ευθείας, με τα δικά σου λόγια, τα γεγονότα που έζησες, και να μην περιμένεις μήπως και τα δείξουν οι ειδήσεις των 8. Και πέρα από την άμεση ανταπόκριση, μπορούμε να αξιοποιήσουμε περισσότερο τα χιλιάδες εγχειρήματα ελεύθερης πληροφόρησης που υπάρχουν στο διαδίκτυο, να μοιραστούμε δημιουργικά τη φωνή ενός κόσμου που επιφανειακά παραμένει θαμμένος, κάτω από τις εικόνες που μας ταϊζουν οι ελίτ όλου του κόσμου.

[@@]

Το site δεν είναι πολιτικό εργαλείο ούτε της διαχειριστικής του ομάδας, ούτε του "κινήματος". Αναγνωρίζουμε ότι είμαστε παιδιά αυτού που κάποτε τα ΜΜΕ ονόμασαν "αντιπαγκοσμιοποιητικό κίνημα", αλλά δεν θεωρούμε ότι είναι δική μας δουλειά να ορίσουμε τι ακριβώς είναι αυτό το κίνημα, ποιες ομάδες είναι μέσα και ποιες έξω. Ούτε, φυσικά, μπορούμε να λαμβάνουμε πολιτικές αποφάσεις στο όνομά του.
Αντ' αυτού, θεωρούμε το indymedia ως ένα αυτόνομο κίνημα με κεντρικό στόχο την ανάπτυξη εργαλείων και δομών πληροφόρησης που θα λειτουργούν αδιαμεσολάβητα, συμμετοχικά και πάνω απ'όλα θα είναι χρήσιμα σε ανθρώπους και κινήματα που σέβονται τις αρχές του. Θέλουμε να προτείνουμε ένα εναλλακτικό μοντέλο επικοινωνίας που θα καταστήσει τα κυρίαρχα ΜΜΕ παρωχημένα και θα συμβάλλει στη οικοδόμηση μιας πιο δίκαιης κοινωνίας

Από τα παραπάνω προκύπτει ότι η συντακτική ομάδα, δεν μπορεί να χρησιμοποιεί την κεντρική στήλη για κάτι περισσότερο από την παροχή πληροφόρησης για τα θέματα που αναδεικνύονται από την κοινότητα. Δεν είναι δουλειά μας να δώσουμε την σωστή γραμμή για κάθε θέμα, αλλά να ενημερώσουμε τόσο για τα γεγονότα, όσο και για τις ερμηνείες τους, όπως έχουν δημοσιευτεί στην δεξιά στήλη.
Αφού δεχόμαστε ότι το μέσο δεν είναι πολιτικό εργαλείο της ομάδας που το διαχειρίζεται, οφείλουμε να το ανοίγουμε όλο και περισσοτερο στην κοινωνία και να εντάσουμε όλο και περισσότερους ανθρώπους στην διαχείρισή του. Για να μπορέσει όμως ένα τέτοιο μοντέλο να λειτουργήσει αποτελεσματικά χωρίς ιεραρχικές δομές, οφείλουμε να καταλήξουμε σε ένα σύνολο από κοινά αποδεκτές διαδικασίες που θα διέπουν την λειτουργία του και θα δεσμεύουν όσες και όσους συμμετέχουν: διαδικασίες λήψης αποφάσεων, ένταξης νέων μελών, δημοσίευσης κεντρικών θεμάτων, διαχείρισης της δεξιάς στήλης, επίλυσης διαφωνιών, κ.ο.κ.

[ΜεΤαλλαγμένος]

Εσύ νομιζω δεν κατάλαβες.
Αυτή η ιστοσελιδα, δεν νομίζω να προυπηρχε του κοσμου.
Καποιοι την έφτιαξαν, που είχαν συγκεκριμένη αποψη, που την εκφράζουν και ως εγχείρημα. Αυτονών είναι. Ούτε ξέρω, να έγινε καποια συνέλευση ανοιχτή, και να ιδρύθηκε. Να μαζεύτηκε ο ευρήτερος χωρος και να αποφάσισε να την ιδρυση.

Εκτός και αν κάνω λάθος, και υπήρξε κάποια ιδρυτική συνέλευση ανοικτή σε όλους και ιδρύθηκε έτσι το ιντιμεντια. Ειτε απο διαφορους χωρους είτε απο διάφορους ανθρώπους.

Οπως π.χ. ένα κόμμα ή μια συλλογικότητα αλλης μορφής.
Απο που και ως που λοιπον "ειναι σελιδα του ευρύτερου χώρου";;;;
Και τα αριστερά κομματα τα ίδρυσαν καποιοι, και αν έχει απηχηση η πολιτική τους, θα πουμε ότι είναι της ... εργατικής ταξης. Ανήκει μια συλλογικότητα πολιτική στους ... οπαδούς της;;;;

Αυτοί που την ίδρυσαν νομίζω, παραχωρησαν μετα στην ίδρυση της συνέλευσης. Δεν ξερω, κανένα ιντιμεντια στον κοσμο να εχει ... συνελεύσεις. ΑΜφιβάλλω αν έχουν και φορουμ.

Αν το ιντιμεντια εξυπηρετει το "κινημα", δεν συμαίνει οτι είναι του ...κινήματος ιδιοκτησία, και μπορείς εσύ ή εγώ να του υποδεικνύεις τίποτε, και ο καθένας στο κινημα έχει λόγο πάνω στην πολιτική της. Αν οι ίδιοι δεν είναι ικανοί να εξελιχθούν, αν χρειαζεται να εξελιχθούν.

Διοτι αντιπληροφορηση κανει και το Πριν. Εκεί είναι ουσία. Αλλά απο άλλη σκοπια.
Ο καθένας απο την σκοπια του. Απο που ομως παιρνει καποιος το δικαίωμα να θεωρεί ότι του ... ανήκει;; Και το πολιτικό καφενειο κανει αντιπληροφορηση, απο την δικη του σκοπια. Και εσύ αρνηθηκες να αναλαβει την διαχηρηση του φορουμ οι χρηστες του, βλ. προταση καποιου χρηστη πριν δυο χρονια. Δικαιωμα σου. Δική σου είναι η σελιδα. Ειναι δική μου ή των χρηστών ή των αναγνωστών; Μια προταση αντιπληροφορησης κανεις, και σε οποιον κανει καλως. Σε οποιον οχι , παλι καλώς.

Οσο για τους "12". Διασπασεις παντα υπήρχαν. Και στο κκε, και στο πασοκ, και στην νδ, και παντού. Και θα υπάρχουν. Και απο καταγγελειες, αλλο πράγμα.
Μάλλον ομως, "ξυπνησαν" οι χωριατες των καθεστωτικών κομματων, και προσπαθούν να το μειώσουν και να το κλεισουν.

ΜεΤαλλαγμένος

[@@]

ΜεΤαλλαγμένε δε διάβασες τα παραπάνω κείμενα. Σου παραθέτω ένα μικρό απόσπασμα. Νομίζω δεν χρειάζονται περισσότερες διευκρινήσεις.

"Αναγνωρίζουμε ότι είμαστε παιδιά αυτού που κάποτε τα ΜΜΕ ονόμασαν "αντιπαγκοσμιοποιητικό κίνημα", αλλά δεν θεωρούμε ότι είναι δική μας δουλειά να ορίσουμε τι ακριβώς είναι αυτό το κίνημα, ποιες ομάδες είναι μέσα και ποιες έξω. Ούτε, φυσικά, μπορούμε να λαμβάνουμε πολιτικές αποφάσεις στο όνομά του".

[Επισκέπτης]

Ρε συ παιζουμε με τις λέξεις;
Οταν γραφω "πολιιτκή" ή "γραμμή" χρειαζεται να διευκρινησω, οτι δεν αναφέρομαι στην στενή "κοματική" χρειά της;

Πολιτική είναι και ποιες πληροφοριες θα προβάλεις, και με ποια σειρά, και με ποιο τροπο κλπ κλπ. Αυτό εννοώ πολιτική.
Αλλιώς την καταλαβαίνει την "αντιπληροφοηρηση" ο αριστερός, αλλιώς ο ακροαριστερος, αλλιώς ο αναρχικός.

Πήρα τον λογο, για να καταλαβω γιατί οι ακροαριστεροί ή οι μαρξιστες, "μπερδεύτηκαν" και με αυτόν τον τρόπο στην υποθεση αυτή.
Ομολογώ, οτι δεν το έχω καταλαβει. Υποψιαζομαι οτι το θεωρούν ως κέντρο πληροφορησης του κινήματος, και ζητουν το ... μερτικό τους.

Τεσπα. βγαινω.


ΜεΤαλλαγμένος

[Βήχος Παναγιώτης]

[Βήχος Παναγιώτης]

[neos]

απ'όσο έχω μάθει από παλιότερους συντρόφους, το ινδυ στήθηκε κυρίως από άτομα του χώρου της άκρας αριστεράς και όχι από α/α (ειδικά όσον αφορά στο τεχνικό κομμάτι του), τα οποία στη συνέχεια με πρακτικές όπως αυτές που περιγράφονται παραπάνω περιθωριοποιήθηκαν και τελικά εγκατέλειψαν...

αν κάνω λάθος (που μάλλον δεν κάνω) να βγει κάποιος να το διαψεύσει

[@@]

[@@]

MεΤαλλαγμένε πήγες για ύπνο;

Καλά τα λέμε αύριο πάλι.

[Αντιγραφέας]

To Παρακάτω δημοσιεύθηκε στο Indy.gr

Μια προσπάθεια να βγει άκρη...

Αγαπητοί,

Είμαι από αρκετά παλιά (5 χρόνια) χρήστης του athens.indymedia.org. Τα τελευταία 2 χρόνια και ειδικά φέτος έχω λογοκριθεί ακατάπαυστα. ΔΕΝ έχω ξαναγράψει εδώ, και ούτε ήθελα απαραίτητα, πιστεύωντας ότι η διάσπαση σε ομάδες δεν ωφελεί το κίνημα αντιπληροφόρησης. Παρ'όλα αυτά εκτιμώ τη δουλειά που έχετε κάνει, και θέλω απο δω να κάνω διάλογο για το athens.indymedia.org επειδή εκεί δεν μου επιτρέπεται παρ'όλο που εκείνο το μέσο είχα επιλέξει.

Η λογοκρισία της ΔΟ του athens έχει ξεπεράσει πλέον κάθε όριο. Αν κανείς δεν ταυτίζεται απόλυτα με τις απόψεις της ΔΟ (δεν δείχνει αλληλεγγύη στο Δημητράκη για παράδειγμα, ή θεωρεί τον εαυτό του αριστερό, ή είναι ο Καιν ή είναι φεμινιστής, ή ό,τι να'ναι τέλος πάντων) ΚΟΒΕΤΑΙ, ΚΡΥΒΕΤΑΙ καθώς και ΜΠΑΝΑΡΕΤΑΙ... Το athens κατάντησε απο σαιτ εναλλακτικό, να ναι από τα πιο φασίζοντα ελληνικά σαιτ. Γιατί αυτού του είδους η λογοκρισία μόνο φασισμός μπορεί να χαρακτηρισθεί.

Καταλαβαίνω ότι πιθανότατα σας δημιουργεί πρόβλημα η αντιπαράθεση εδώ με το athens αλλά δεν βλέπω άλλο τρόπο. Η στου Βήχου θα πάω ή εδώ. Και στου Βήχου δεν θέλω. Αν αυτά τα προβλήματα σαν είναι σημαντικά κόψτε με και θα κατέβω αθήνα να πάω στη συνέλευση τους. Αν και μάλλον για κρανιές με βλέπω αν το κάνω, έτσι όπως κατάντησε η φάση.

SL.

[indiakos]

Ρε μάγγες γιατί δε τα γράφετε στο athens indymedia όλα αυτά και κουτσομπολεύετε πίσω από την πλάτη του; Είναι συντροφική στάση αυτή;

[;;;;;;]

[Επισκέπτης]

Είναι εξαιρετικά ενδεικτικό της νοοτροπίας της άκρως εξουσιαστικής δικτατορικής κλίκας της τωρινής ΣΟ του athens.indymedia το εξής:

Πηγαίνετε στα "κρυμμένα" του site, http://athens.indymedia.org/admin/?display=no&comments=no&sort=id_desc

Εκεί υποτίθεται ότι βρίσκονται αυτά που "κόβονται" από τους ρουφιάνους/λογοκριτές-υπηρεσίας της ΣΟ για διάφορους λόγους. Όμως... αν ανοίξετε ένα-ένα τα λινκ με τα "κρυμμένα" θα διαπιστώσετε ότι αυτά ή είναι κυρίως τίτλοι με κενό το περιεχόμενο ή κάποια ανόητα υβριστικά σχόλια. Δεν υπάρχει τίποτα απολύτως στα "κρυμμένα" με "πολιτική" ουσία, τη στιγμή που όλοι γνωρίζουμε ότι οι ρουφιάνοι της ΣΟ όχι μόνο "πετσοκόβουν" οποιονδήποτε χρήστη δεν τους τα γράφει έτσι όπως τα θέλουν, αλλά ευχαρίστως θα του έκοβαν και τον λαιμό αν τον είχαν κοντά τους, για το θράσος του να διαφωνήσει με τη "γραμμή".


Τί κάνουν λοιπόν με τα "κρυμμένα"; Στην ουσία φαίνεται ότι κρατούν "διπλά βιβλία" εκεί πέρα ως κλασικοί παγαπόντηδες: έχουν τα "κρυμμένα" και τα "τελείως σβησμένα"

Τα πρώτα τα κρατάνε για να δείχνουν στο χρήστη-λαλάκα (όπως τον αντιμετωπίζουν) ότι "να τι κρύβουμε, τις ανοησίες που γράφει ο καθένας" και κάποια υβριστικά κατά Βήχου και άλλων αριστερών χώρων για να πουλήσουν εκδούλευση ότι και καλά "να, τα σβήνουμε αυτά" (Μπορεί να τα δει κανείς όμως...)

Οτιδήποτε όμως περιέχει πολιτική ουσία με διαφωνία με τη "γραμμή" που κατεβαίνει "από τα πάνω" φτου-τζιζ-κακά! δεν πρέπει καν να φαίνεται ούτε στα "κρυμμένα".Για την ακρίβεια δεν πρέπει να μένει ούτε λεπτό στον "αέρα". Εξαφανιζόλ στο πιτς φυτίλι. Μην "μολύνει" τον χρήστη-λαλάκα και τον μετατρέψει σε "εχθρό του λαού".

Η ουσία είναι ότι οι @ναρχοφ@σίστες της ΣΟ του athens.indymedia αντιλαμβάνονται ότι αν ανοίξει συζήτηση με οποιονδήποτε τρόπο εκεί μέσα για αυτά τα ζητήματα, θα φάνε άσχημο κράξιμο από τους χρήστες...Εκεί είναι όλο το "ζουμί", και έχουν βάλει τον κάθε φορά @ν@ρχο-λ@λ@κ@-υπηρεσίας να του βγαίνουν τα ματάκια του λ@λ@κη μην και του ξεφύγει κανένα "ανατρεπτικό" σχόλιο...


Εφαρμοσμένος @ναρχοφ@σισμός με τα ούλα του...

[Επισκέπτης]

από τεχνικής άποψης τα 2 ελληνικά indymedia, στήθηκαν από άτομα του α/α χώρου και όχι της άκρας αριστεράς όπως λανθασμένα γράφεται παραπάνω.

Με αυτόν τον ίδιο κώδικα συνεχίζουν να λειτουργούν και σήμερα τα 2 indy, δηλαδή το athens και το thesalonikis.
Εγινε μια απόπειρα, με πάρα πολλές διαφωνίες και τελικά επιβλήθηκε ένας άλλος κώδικας που φτιάχτηκε από άτομα που ανήκουν στο χώρο της αριστεράς, νυν πληρωμένους υπαλλήλους του φόρουμ, ο οποίος ήταν υπερβολικά αργός και σε λάθος κατεύθυνση πολιτικά, οπότε και έγινε επαναφορά στον προηγούμενο κώδικα.



Οσον αφορά υβριστικά σχόλια προς συντρόφους και συντρόφισες της συλλογικότητας του indymedia, καλά θα κάνουν τα θρασύδειλα αυτά άτομα που τα λένε να τα πουν με το ονοματάκι τους και όχι να κρύβονται πίσω από την ανωνυμία.


Και επίσης καλά θα κάνουν οι διαχειριστές αυτού εδώ του site που τα φιλοξενούν να θυμηθούν τι έχουν κάνει σε αντίστοιχες περιπτώσεις οι σύντροφοι και οι συντρόφισσες της συλλογικότητας του indymedia για να τους προστατέψουν από τα τρολ. Και μιλάμε για πολλά ξενύχτια, σύντροφε Βήχο... και Ανατροπέα.

Και ίσως θα πρέπει να αναλογιστούν ότι συνοδοιπορούν αυτή τη στιγμή με τους αυτούς που τους τρολλάρουν τόσο καιρό και προσπαθούν να εξευτελίσουν την προσωπικότητα τους όπως ακριβώς κάνουν αυτή τη στιγμή με άτομα της ΣΟ του indy. Η ευθύνη και η επιλογή είναι δική σας φυσικά.
Γιατί Βήχο στο Πολυτεχνείο καθόσουν δίπλα σε αυτούς που σε τρολλάρουν καθημερινά αν δε το γνωρίζεις και τώρα ανέχεσε τα ίδια για την ΣΟ

[Μπάμπης]

[Επισκέπτης]

Έχουμε και λέμε λοιπόν..:


1. Γιατί εσύ, το Μέλος της ΣΟ του ίντυ, που μπαίνεις ως "Επισκέπτης", δεν ξεκινάς αυτή τη συζήτηση στο άθενς.ίντυ, να διατυπώσεις με παρρησία το "δίκιο που σε πνίγει" με όλα τα επιχειρήματά σου, και να δώσεις σε μένα (παλιό χρήστη του indymedia) και σε πλήθος άλλων χρηστών (πίστεψέ με...) τη ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ να απαντήσω και να διαφωνήσω ΕΚΕΙ; Τί σε εμποδίζει;;;Τί φοβάσαι;;

Και γιατί στο κάτω-κάτω έρχεσαι σε έναν άλλο χώρο και συζητάς, και ζητάς το δίκιο σου για ένα ζήτημα που εσύ έχεις ΜΠΑΝΑΡΕΙ τελείως από το χώρο του άθενς.ίντυ;; Δεν είναι παράλογο αυτό;

2. Αφού διαμαρτύρεσαι για εμάς που γράφουμε ανώνυμα, δώσε ντε το καλό παράδειγμα και ξεκίνα, δίνοντάς μας εδώ, στο φόρουμ του ΠΚ τα στοιχεία σου: ποιος είσαι και με ΠΟΙΟ νικ μπαίνεις στο άθενς.ίντυ. Έτσι βρε αδερφέ, για να ξερουμε όλοι εδώ με ποιον της ΣΟ έχουμε να κάνουμε καθαρά και σταράτα...γιατί "υπάρχουν θρασύδειλα άτομα που κρύβονται πίσω από την ανωνυμία τους" (συ είπας)

Έχεις το θάρρος να μας πεις "ποιος είσαι" για να έχουν πρόσωπο οι απόψεις σου και οι ειρωνίες και οι ύβρεις σου;; ΟΧΙ βέβαια. Τότε απλά βγάζεις το σκασμό...βέβαια...


3. Είσαι ξετσίπωτος τελείως να έρχεσαι στο ΠΚ και εν μέσω παρακαλιών και ΑΠΕΙΛΩΝ να ζητάς από το ΠΚ και το Βήχο να κάνει αυτό που κάνεις εσύ στο άθενς. ίντυ: να "ψαλιδίσει" από ΕΔΩ ΜΕΣΑ οποιοδήποτε σχόλιο ΔΕΝ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ. Δλδ ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑ αλά IMC-Athens!!! Ε, δεν τρώγεσαι με τίποτα αδερφάκι μου...Τσίπα μια στάλα δεν έχεις πάνω σου για "αναρχικός".


Τεςπα...είδες πώς "τσούζει" να μην έχεις το ψαλίδι για να κόβεις ό,τι δεν σου αρέσει όπως κάνεις στο μαγαζί σου;;; Δεν πειράζει, θα συνηθίσεις...




Λοιπόν...περιμένω απάντηση από ΣΕΝΑ για τη συζητησούλα που λέγαμε να ανοίξεις στο athens.indymedia επί του συγκεκριμένου... Γιατί, αν την ανοίξω εγώ, θα με "κόψεις". Μην ακούσω πάλι αρλουμπίτσες εδώ μέσα. Ότι έχεις να πεις, άνοιξε θρεντ εκεί, στο indymedia, να το συζητήσουμε. Έτσι;;;;;Περιμένω.

[Βήχος Παναγιώτης]

Φαίνεται ότι το Ρεπορτάζ που έκανα στην αίθουσα Γκίνη του Πολυτεχνείου, σε κάποιους δεν άρεσε καθόλου! Οι απειλές εναντίον μου άρχισαν πριν ακόμα το δημοσιεύσω. Στη συνέχεια πέρα από όσα διαβάσατε εδώ άρχισαν πιέσεις από συντρόφους και φίλους να ΚΛΕΙΔΩΣΩ το θέμα στο Φόρουμ!!! Και όχι μόνο να το κλειδώσω αλλά και παράλληλα να σβήσω όσα σχόλια καταφέρονται κατά της σημερινής ΣΟ του Athens Indy media και να αφήσω μόνο όσα είναι «μαλακά»!!!

Είναι αλήθεια ότι αυτό δε το περίμενα. Γιατί εδώ υπάρχει ένα πρόβλημα που πρέπει να συζητηθεί, συντροφικά και να λυθεί συντροφικά. Δε μπορεί εδώ να ισχύει «ο κόσμος το έχει τούμπανο και εμείς κρυφό καμάρι»!
Και πραγματικά δεν καταλαβαίνω, τι να σβήσω; Την αντίθετη άποψη που σε τελική ανάλυση είναι και η σωστή τουλάχιστον όσον αφορά τους τραμπουκισμούς, τα κοψίματα και τα τρολαρίσματα; Γιατί; Ποιος φοβάται την αλήθεια;

Οι σύντροφοι της σημερινής ΣΟ του Indy media (Εγώ συντρόφους τους θεωρώ άσχετο αν διαφωνώ σε πάρα πολλά μαζί τους) οφείλουν να ανοίξουν ΤΩΡΑ διάλογο ΜΕΣΑ στο Indy media. Και να πουν τα επιχειρήματά τους και να καταγγείλουν όσους θεωρούν σαν συκοφάντες ή ότι θέλουν να τους πάρουν τη θέση. Εγώ δε γνωρίζω τις προθέσεις των διαγραμμένων. Ούτε τους ξέρω προσωπικά. Εγώ περιέγραψα αυτά που είδα και άκουσα ενώ κανείς δε μπορεί να μου επιβάλλει να φιμώσω καμία φωνή. Ούτε το ΕΕΚ, ούτε το ΜΕΡΑ ούτε το ΝΥΧΤΑ. Ξεκάθαρα πράγματα. (Συμβολικά ανέφερα αυτά τα ονόματα, αυτοί που με πιέζουν ακόμα και με την απειλή ότι στην επόμενη δικαστική μου δίωξη θα είμαι μόνος (!!!) ξέρουν ποιοι είναι). Προτιμάω να είμαι μόνος και με το κεφάλι ψηλά παρά να γίνω λογοκριτής συντρόφων. Εδώ στο χώρο που δημιούργησα με χίλιους κόπους και θυσίες όλοι έχουν φωνή. Προπάντων αυτοί που είναι αποκλεισμένοι από αλλού.

Άφησα ακόμα και αυτόν το θρασύδειλο Επισκέπτη που έγραψε: «βήχο σε είχα προειδοποιήσει. πρόσεχε τη θα γράψεις κωλόγερε. εσύ έγραψες τα ψέματά σου και με αγνόησες. πρόσεξε στο εξής που θα συχνάζεις. για να προλάβει να σε πάρει ο καρκίνος ξευτίλα. και τώρα σβήσε με ξευτιλισμένε μόνο μη με συνδέσεις με τους ιντιμιντιάδες. δεν έχω καμιά σχέση μαυτούς. το άκουσες μαλάκα;» !!! Μόνο όποιους χρησιμοποιήσουν ονόματα ή βρώμικες εκφράσεις θα σβήσω. Γνώμες, υποδείξεις και καταγγελίες από οποιονδήποτε δε θα σβηστούν. Αυτά για να μην επιμένουν, όσοι επιμένουν, να πάρω το ψαλίδι. Δε θα τους κάνω τη χάρη.
_________________
Παν. Βήχος. Υπεύθυνος του ΠΚ και του Φόρουμ, σύμφωνα με το Νόμο.

http://www.anatolikos.net/musikes/megas.htm

[Παλιός Χρήστης indy]

Θέλουν να το θάψουν το θέμα αλλά δε τους βγαίνει. Κάποια στιγμή θα τα βρούνε οι δυό τους και θα χτυπάνε και πάλι το κεφανείο. Παλειά μου τέχνη...

[indiakos]

[Χμ!]

[Συρανό ντε Μπερζεράκ]

Ποιους απειλείται τραμπούκοι;

Ε, αυτό πάει πολύ να μας αποκαλούνε χαφιέδες οι γνωστοί τραμπούκοι που συχνάζουν στο athens Indymedia!!! Προσέχτε ποιοι μιλάνε για χαφιέδες.
Κάποιος που αυτοονομάζεται "χάκερ" γράφει: "Στη συγκεκριμένη συζήτηση, "Ρόζα", "Χμ!" κλαι "Αντιγραφέας" που κάποιοι από αυτούς δίνουν ονόματα είναι ο Βήχος. Δεν το λέω ως τρολλ κλπ, το λέω γιατί έχω κοιτάξει την IP του"!!!
Εχει κοιτάξει την ΙΡ του σ. Βήχου, τη δική μου, της Ρόζας (που έγραψε ότι ήταν στη SO του athens indymedia και τη σβήσαμε γιατί "απειλούσε" ότι θα πει τα μικρά ονόματα κάποιων από τη SO που τρολάρουν το σ. Βήχο) και άλλων. "Εκτελείτε διατεταγμένη υπηρεσία" τους κατηγόρησαν οι διαγραμμένοι. Ποιών; Ποια ονόματα δώσαμε βρε αχρείοι; Βγάλτε τα μάτια σας μεταξύ σας. Εμάς τι μας μπλέκετε;
Ενας άλλος που υπογράφει @ απειλεί: "ΑΝ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΑΜΕΣΩΣ ΘΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΑΛΛΙΩΣ....!"
Πώς αλλιώς χαφιεδάκο; Για δοκίμασε λοιπόν. Είπαμε μακριά από το Πολιτικό Καφενείο. ΠΡΟΣΕΧΤΕ! Εσείς θα εξευτελιστείτε εντελώς. Απειλές ΕΔΩ ΔΕΝ ΠΙΑΝΟΥΝ! Το ακούτε αλήτες όποιοι και αν είσαστε;
Οσο για τη ΣΟ του Indy έχει χάσει τη μπάλα όπως είπε ο σ. Βήχος. Να τους χαίρεται τους τραμπούκους της.

ΔΕΙΤΕ ΛΟΙΠΟΝ


ΠΡΟΣΟΧΗ !! ΧΑΦΙΕΔΕΣ ΕΝ ΔΡΑΣΗ !! ΔΙΝΟΥΝ ΣΤΕΓΝΑ ΣΥΝΤΡΟΦΟΥΣ ΤΗΣ ΣΟ

από @ 1:22πμ, Σάββατο 5 Ιουλίου 2008
(Τροποποιήθηκε 2:46πμ, Σάββατο 5 Ιουλίου 2008)
ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ ! ΣΤΟ ΣΙΤΕ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΚΑΦΕΝΕΙΟ ΔΙΝΟΥΝ ΣΤΕΓΝΑ ΚΑΙ ΣΥΚΟΦΑΝΤΟΥΝ ΜΕΛΗ ΤΗΣ ΣΟ ΤΟΥ ΙΝΤΥΜΕΝΤΙΑ ΚΑΙ ΑΚΟΜΑ ΔΙΝΟΥΜΕ ΤΑ ΓΡΑΠΤΑ ΤΟΥΣ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΞΕΡΟΥΝ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΗΛΙΘΙΟΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΣΥΝΤΡΟΦΩΝ

ΑΝ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΑΜΕΣΩΣ ΘΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΑΛΛΙΩΣ....!
politikokafeneio.com/Forum/viewtopic.php?p=111703#111703

Προσθέστε τα σχόλιά σας
889242
Ρόζα ειναι ο Βήχος

από χάκερ 1:32πμ, Σάββατο 5 Ιουλίου 2008
Στη συγκεκριμένη συζήτηση, "Ρόζα", "Χμ!" κλαι "Αντιγραφέας" που κάποιοι από αυτούς δίνουν ονόματα είναι ο Βήχος. Δεν το λέω ως τρολλ κλπ, το λέω γιατί έχω κοιτάξει την IP του.

889243
Λοιπον αρκετα σεβαστηκαμε τα χρονια του

από @ 1:37πμ, Σάββατο 5 Ιουλίου 2008
Δεν τα σεβεται ο ιδιος πρωτα απο ολα!

Αυτο που κανει αρχιζει να ξεπερναει και την γκαφα με τον Δ.Α...

889247
Παρακολουθώ άπό μερες όλο αυτό το σκηνικό

από ένας χρήστης του μεσου 1:56πμ, Σάββατο 5 Ιουλίου 2008
με τις επιθεσεις στο Ιντυμίντια και τους διαχειριστές του κι από τη μια γελάω κι από την αλλη εχει αρχίσει να μου τη δίνει. Η αθλιότητα μερικών δεν εχει όρια στην προσπαθεια να απαξιωσουν και το μεσο και αυτούς που ξημεροβραδιάζονται για να το κρατούν ζωντανό και λειτουργικό. Τώρα απ΄ότι βλέπω στο χορό προστεθηκε και ο Βήχος! Μόνο αυτός ελλειπε! Τι να πει κανείς για την περίπτωσή του, ότι και να πει λίγο θα είναι...

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=889237#889237

ΚΑΙ ΑΥΤΟ

ΚΑΤΩ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΣΥΝΑΣΠΙΣΤΗΡΙΑ ΑΠΟ ΤΟ ΙΝΤΥΜΙΝΤΙΑ

από ΑΝΑΡΧΙΚΟΣ ΠΟΥ ΒΑΡΑΕΙ (ΟΧΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΒΡΙΖΕΙ) 10:02μμ, Παρασκευή 4 Ιουλίου 2008
(Τροποποιήθηκε 1:54πμ, Σάββατο 5 Ιουλίου 2008)
ΜΑΘΕΥΤΗΚΕ ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΣΥΝΑΣΠΗΣΤΗΡΙΑ ΠΟΥ ΧΕΤΕ ΓΙΑ ΤΟ ΙΝΤΥΜΙΝΤΙΑ
ΚΑΙ Ο ΡΟΛΟΣ ΤΟΥ ΦΑΣΙΣΤΟΦΑΓΟΥ ΜΑΘΕΥΤΗΚΕ ΚΑΙ ΟΛΑ
ΘΑ ΦΑΤΕ ΓΙΑΟΥΡΤΙ ΣΑΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΦΑΓΕ Ο ΤΣΙΠΡΑΣ ΣΤΑ ΕΞΑΡΧΕΙΑ, ΚΑΠΗΛΕΥΤΕΣ ΚΑΙ ΧΑΦΙΕΔΕΣ ΤΗΣ ΑΡΙΣΤΕΡΑΣ!

ΠΙΣΩ ΧΑΦΙΕΔΕΣ "ΦΑΣΙΣΤΟΦΑΓΟΙ"
ΕΜΠΡΟΣ ΣΥΝΤΡΟΦΟΙ!

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=889214#889214

[Κανένας]

"Δίνουν συντρόφους της ΣΟ"; Πώς τους δίνουν δηλαδή; Και γιατί τους "δίνουν"; Γιατί δε γράφουν τι παίζεται αυτές τις μέρες; Και γιατί το έχουν στα "κρυμμένα" αφού όλοι τα διαβάζουμε. Γιατί αφήνουν αυτά και σβήνουν όσους αναφέρουν τους λόγους που υπάρχει αυτή η κατάσταση;
Ας μου εξηγήσουν και μένα που δεν υπογράφω γιατί θα με πουν...Βήχο
Οχι ρε παιδιά, ξάδελφός του είμαι και του μοιάζω στα αυτιά Εχει πάτο το ρεζιλίκι σας...σύντροφοι;

[γλουπ (βήχος)]

Καινούργιο του...χάκερ! Ας το καλό πλάκα έχουν

"έσβησε μερικά

από χάκερ 3:27πμ, Σάββατο 5 Ιουλίου 2008
'Έσβησε μερικά όταν είδε ότι ξεσκεπάζεται, και άλαξε διεύθυνση στο Link που υπάρχει εδώ για να μη δουλεύει. Ο Συρανό ντε Μπερζεράκ ο οποίος τώρα με απειλεί δημόσια είναι επίσης (ελεγμένο και αυτό) ο ίδος ο Β. Γράφει τώρα ο ίδιος ο Β. λοιπόν ως "Συρανό" ότι "Ρόζα" (που ελεγμένο είναι επίσης ο ίδιος ο Β) ήταν στη ΣΟ του Ιντυμίντια και έφυγε για να πάει στο Πολιτικό Καφενείο! Μιλάμε για προβοκάτσια που σπάει κόκκαλα".

[ελεγμένος]

Προσέχτε το "ελεγμένο" Ουστ ρε ασφαλιτόμουτρα

[....]

Υπέγραψα "καφενόβιος" και έστειλα το παρακάτω σχόλιο. Σβήστηκε στο πίτσι φυτίλι όπως το πρόβλεψα χα χαααααααααααααα

"Θα βγάλετε τα...πιστόλια;

από καφενόβιος 3:34πμ, Σάββατο 5 Ιουλίου 2008
Για κουλάρετε λιγάκι και αν είσαστε τόσο μάγγες ανοίχτε θρεντ να εξηγήσετε τι συμβαίνει. Αλλά εσείς θα σβήσετε εμένα κουραδόμαγγες..."

[γλουπ (βήχος)]

Η πλάκα είναι ότι ο Βήχος εργάζεται αυτή την ώρα. Θα γράφει φαίνεται με λάπτον παίζοντας στην ορχήστρα
Γειά σου ρε Βήχο με τις μαγικές σου ικανότητες.

[Τι είναι τούτοι ρε;]

Εδώ τα φρέσκα

"to neo tou link

από @ 3:45πμ, Σάββατο 5 Ιουλίου 2008
http://politikokafeneio.com/Forum/viewtopic.php?p=111707#111707

alla an thelete ti symboyli mou makria apo ton royfianobixo kai to koloxaneio toy. Den prokeitai na bgalete akri ekei mesa. Einai kai o protos provokatoras. Thimitheite ti eixe kanei me tin periptosi D.A kai posa kopse rapse eixan ginei gia na bgei ladi. Kai tote an thimamai eixe emplexei th SO toy indymedia. Paides, afou blextike autos, kala xemperdemata apo tis plektanes tou eyhomai".

[Να και οι ΓΑ(Ϊ)ΔΑ-ΡΟΙ]

από @ 3:45πμ, Σάββατο 5 Ιουλίου 2008
Paides, afou blextike autos, kala xemperdemata apo tis plektanes tou eyhomai".[/quote]

Στη ΓΑΔΑ εργάζεσαι @ρχ...; Ουστ ρε που θα απειλήσεις. Εδώ μιλάμε για μαφία.

[γλουπ (βήχος)]

Εγινα...Βήχος και γω τώρα
Και τα αφήνουν οι Ιντιμιάδες.

"από χάκερ 3:46πμ, Σάββατο 5 Ιουλίου 2008
Και τώρα γράφει ο ίδιος για τον εαυτό του ότι εργάζεται αυτή την ώρα σε ορχήστρα και δε γράφει εκεί, υπογράφοντας ως (γλουπ βήχος). Η κατάσταση ξεφεύγει από τα όρια της πολιτικής κριτικής νομίζω κα μπαίνει στη σφαίρα της ψυχιατρικής περίπτωσης".

Ηλίθιε υπέγραψα γλουπ (βήχος) για να σου αποδείξω πόσο ηλίθιος είσαι. ΟΛΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΒΗΧΟΣ. ΟΛΟΙ ΕΙΣΑΣΤΕ ΑΛΗΤΕΙΑ.

[Σύντροφος]

Μη μεταφέρετε εδώ τις ανοησίες τους. Τι είναι αυτό που κάνετε; Και συ ρε Συρανό! Χέστους, άστους να γράφουν ότι θέλουν.

[..]

Μιλαμε δεν παιζεσαι ρε Βηχο.
Τη μια σε κυνηγαει η γαδα,την αλλη ο οτε και η cia.
Ελεος ρε ανθρωπε,καταντησες γραφικος και μετα λες γιατι σε τρολλαρουν.

[πατροκλοσ2]

Ρε παιδιά όλοι σύντροφοι είμαστε και κακώς είναι τόσο οξυμμενα τα πνεύματα.Εάν η σο του αθενσ ιντιμίντια δε θέλει αριστερούς να συμμετάσχουνε ,γίνεται να πάνε με το ζόρι οι αριστεροί και οι ακροαριστεροί να συνεργαστούνε με τη σο του μέσου?Εάν καλύπτεται η αριστερά απ'ο το αθηναικό ίντυ έχει καλώς .Αμα καλύπτεται από το άλλο ίντυ και το πολιτικό καφενείο πάλι καλώς.Εάν δε μπορούνε να συνυπάρξουνε πολλές ομάδες πολιτικοποιημένων αγωνιστών σε ένα μέσο να φτιαχτούν και άλλα μέσα.Πχ οι 12 τελευταίοι αποχωρήσαντες από τη σο του άθενσ γιατί δε φτι'αχνουνε ένα άλλο ίντυμίντια σαν αυτό του άθενσ αφού ακούστηκε ότι αυτό είναι εύκολο και όχι πολύ δαπανηρό και στη τελική γίνονται και τίποτα πάρτυ για να μαζευτούν λεφτά.
Η σο του αθενσ ασκεί μία λογοκρισία για να προστατεύει κάποιες ομάδες του αναρχικού χώρου.Οι αναρχικές ιδέες και τα παραδείγματα με τη δράση ,δε χρειάζονται προστασία ,πιστεύω.Είτε συγκινούν και πείθουν είτε όχι.Στην τελική από τους διαλόγους που δε γίνονται για κάποιεσ δράσεις και μορφ΄'ες πάλης θα μπορούσαν να βγούνε κάποια συμπεράσματα.Θα μπορούσαν και αυτοί που κάνουν μπάχαλα πχ να πείσουν και τους άλλους με τα επιχειρήματά τους .Οτι πχ σπάστηκαν τα στριπτιτζάδικα στη συγγρού στη φοιτητική πορεία που πήγε στην πάντειο πριν 2 χρόνια γιαυτούς και γιαυτούς τους λόγους,και να πείθονταν οι χρήστες και να συμμετείχαν και αυτοί,ή να πείθονταν ότι ήταν μαλακία τα σπασίματα γιατί η αστυνομία είχε πει ότι θα χτυπούσε τους φοιτητές άμα κάνανε επεισόδια.
Η λογοκρισία είναι λάθος ,ακόμα και η γαδα να γράφει στα μέσα τα οποία και παρακολουθεί,δεν είναι κακό.Την επάυριο τους ίδιους αστυνομικούς θα έχουμε απέναντί μας είτε οι φοιτητές είτε οι απεργοί είτε οι κάτοικοι της λευκίμης

[....]

[Βήχος Παναγιώτης]

Tι έγινε πάλι το βράδυ; Μύγα τους τσίμπησε τους «γνωστούς άγνωστους» που φιλοξενεί η αγαπητή ΣΟ του Indy στα κρυμμένα της χωρίς να αγγίζει τις απειλές που άρχισαν να γίνονται τώρα ανοιχτές εναντίον μου;
Λοιπόν για να τελειώνει αυτή η ιστορία. Όσο μας αφορά ούτε θέλουμε ούτε μας ενδιαφέρει να συμμετάσχουμε στη ΣΟ του Indy media. Το μόνο που μας ενδιαφέρει είναι το Μέσο αυτό να λειτουργεί έτσι όπως ξεκίνησε. Όχι σαν Μέσο μπάχαλων, τραμπούκων και αλητών. Γιατί αυτοί είναι που έχουν ασυλία δυστυχώς στο Athens Indy media. Ασυλία να απειλούν, να βρίζουν, να λοιδορούν και να ασκούν ψυχολογικό πόλεμο και όχι μόνο.

Δε μας ενδιαφέρουν τα πρόσωπα γιατί δε τα γνωρίζουμε. Όσους είδαμε για πρώτη φορά ήταν αυτοί που παρευρέθηκαν στη Συνέλευση των διαγραμμένων. Ούτε τους διαγραμμένους γνωρίζουμε. Και αυτό το ξέρουν και οι μεν και οι δε. Επομένως αυτά που γράφουν κάποιοι στημένοι προβοκάτορες ότι δίνουμε ονόματα κλπ., είναι ηλιθιότητα και γκεμπελίστικη τακτική. Το μόνο όνομα που υπάρχει και λοιδορείτε στο Athens Indy media είναι το δικό μου. Εδώ στο ΠΚ δεν υπάρχει όνομα. Και όταν γράφεται κάποιο σβήνεται αμέσως. Αυτό το ξέρουν οι θαμώνες και του Indy και του ΠΚ. Γι’ αυτό και κανένας νορμάλ χρήστης δε συμμετέχει σ’ αυτές τις αθλιότητες και τις απειλές.

Εμείς δημοσιοποιήσαμε με ρεπορτάζ που κάναμε τη συζήτηση που έγινε στην αίθουσα Γκίνη στο Πολυτεχνείο με τη συμμετοχή και των δύο ομάδων. Ότι γράψαμε και όσα περιγράψαμε είναι αυτά που διαδραματίστηκαν και ειπώθηκαν σ’ αυτή την αίθουσα. Αν κάποιοι αυτό δε το ήθελαν αυτό είναι πρόβλημά τους. Δεν είμαστε της ίδιας σχολής και αντίληψης για την πληροφόρηση. Αυτό να το χωνέψουν όλοι καλά και να σταματήσουν τις αθλιότητες.
_________________
Παν. Βήχος. Υπεύθυνος του ΠΚ και του Φόρουμ, σύμφωνα με το Νόμο.

http://www.anatolikos.net/musikes/megas.htm

[indymedias από παλιά]

Βήχο άσε τις ξεφτύλες και τα κλαψουρίσματα... "εμείς οι αθώοι που δεν κάναμε τίποτε..." γιατί το έχεις παρατραβήξει και εσύ και οι συνασπισμένοι που τρέξατε να αγκαλιάσετε τους υποτιθέμενους 12 όταν είδατε πως υπάρχει περίπτωση να χωθείτε στο indymedia.

Τα ψέμματα αλλού που δεν γράψατε ονόματα. Όλο το απόγευμα και το βράδυ φιγουράριζε εδώ ερώτηση υπονοούμενο σε σύντροφο της ΣΟ του indymedia με το όνομά του και όταν σας κατάγγειλαν το κρύψατε χωρίς να έχετε τα κότσια να πείτε ότι σβήστηκε σχόλιο. Το είδαμε όλοι και άσε τις πίπες ότι δεν δίνετε ονόματα. Ρουφιάνοι είστε κι εσείς όπως και ο άλλος ο s&m media που στο μπλογκ του ρουφιανεύει κανονικά με ψεύδη και κουτσομπολιά 2 συντρόφους της ΣΟ κανονικά και με το όνομά τους.

Σε έπιασε ο πόνος για το μέσο τώρα αλητάμπουρα; Όταν έκανες τις προβοκάτσιές σου σε άπειρες περιπτώσεις, τι να πρωτοθυμηθεί κανείς, με τον Ιατρόπουλο, με τον Φωτόπουλο με με το Ρεσάλτο με τον Δ.Α. σου άρεσε τότε το μέσο; Τώρα που σου το κόψανε βρήκες άλλη ευκαιρία.

Το ότι δεν γνωρίζεις κανέναν από το Indymedia ρε βλάκα δεν είναι επιχείρημα αθωότητας για τα τεχνάσματα που χρησιμοποιείς. Το αντίθετο μάλιστα. Αφού δεν ξέρεις κανέναν τι δουλειά έχεις να πάρεις θέση; Αυτά που έγραψες για κείνη την κουβέντα δεν έχουν καμιά σχέση με την πραγματικότητα. Και όχι δεν είναι πληροφόρηση αυτό το πράγμα, ούτε καν παραπληροφόρηση είναι ΛΙΒΕΛΛΟΣ και [b]ΚΙΤΡΙΝΙΣΜΟΣ[/b]

Άντε ξεκουμπιστείτε από το indymedia όλοι σας και μην μας το παίζεις και χαζός τώρα που δεν ήξερες τι έγινε χτες το βράδυ.

Θα το κρύψεις κι αυτό αλλά θα το ξαναβάλω και στο τέλος θα κλειδώσεις και το θέμα, είσαι πολύ προβλέψιμος γέρο μου αλλά σε βάρος σου θα βγουν όλα αυτά.

[Βήχος Παναγιώτης]

Από περιέργεια ρωτάω: Εσύ τώρα προβοκάρεις εμένα ή το Athens Indy media; Ποιος είσαι εσύ που θα μου πεις τι θα με ενδιαφέρει και τι όχι; Τι σχέση έχω εγώ με το Φωτόπουλο που αναφέρεις, τον Ιατρόπουλο κλπ; Ποιο όνομα ρουφιανέψαμε εμείς; Εσύ μόλις τώρα ρουφιανεύεις το Φωτόπουλο και τον Ιατρόπουλο, ονομαστικά.

Αλητάμπουρας είσαι εσύ και φαίνεται από τον τρόπο που γράφεις.
Άκου φίλε σε συζήτηση με τύπους σαν και εσένα δε θα μπω. Κάτι «μάγκες» σαν κι εσένα έχω συναντήσει πολλούς στη ζωή μου και γνωρίζω πόσο θρασύδειλοι είναι. Όσο για την πρόβλεψή σου ότι θα σε σβήσω και σ’ αυτό ηλίθιος πιάστηκες. Κανέναν δε σβήσαμε. Και αφού εμείς τα σβήνουμε γιατί δεν ανοίγετε μια συζήτηση στο Athens Indy media; Γιατί εξαφανίζεται οτιδήποτε γραφτεί γι’ αυτό το θέμα; Τι φοβάστε ρε σούργελα αν έχετε ήσυχη τη συνείδησή σας;

Όταν με διέγραψαν στο ΚΚΕ σαν αντικομμουνιστή επειδή δεν υπάκουσα στην τότε καθοδήγηση για να σπάσω μια απεργία των μουσικών ξέρεις τι μου είπαν: «Τι σε νοιάζει τι κάνει το ΚΚΕ αφού δεν είσαι στο ΚΚΕ»; Εσύ μόλις τώρα ξέρεις τι μου είπες; «Αφού δεν ξέρεις κανέναν τι δουλειά έχεις να πάρεις θέση;»

Και συνεχίζεις απτόητος: «Αυτά που έγραψες για κείνη την κουβέντα δεν έχουν καμιά σχέση με την πραγματικότητα. Και όχι δεν είναι πληροφόρηση αυτό το πράγμα, ούτε καν παραπληροφόρηση είναι ΛΙΒΕΛΛΟΣ και ΚΙΤΡΙΝΙΣΜΟΣ»!!! Ωραία εγώ είμαι λιβελογράφος. Γράψε εσύ στο Indy media τι έγινε στου Γκίνη και τι ειπώθηκε. Κάντο ρε Καραγκιόζη που θα μιλήσεις σε μένα για λίβελους και κιτρινισμούς. Όταν αποφασίσετε να παραδεχθείτε ότι δε διαφέρετε από τους φασίστες στις μεθόδους έλα να κουβεντιάσουμε.
_________________
Παν. Βήχος. Υπεύθυνος του ΠΚ και του Φόρουμ, σύμφωνα με το Νόμο.

http://www.anatolikos.net/musikes/megas.htm

[Ενας σύντροφος]

Kατάντια. Μόνο αυτό μπορώ να πω αν αυτοί που γράφουν (και που ξέρουν πράγματα που μόνο σοίτες μπορούν να γνωρίζουν) έχουν σήμερα στα χέρια τους το athens indymedia. Και δε μπορούν να καταλάβουν ότι υπάρχουν άνθρωποι που ότι κάνουν το κάνουν χωρίς ανιδιοτέλεια. Εχουν μάθει ότι όλα είναι συμφέροντα και θέσεις. Πώς να καταλάβουν ένα Βήχο ή συντρόφους που στη ζωή τους αγωνίζονταν μόνο για τα πιστεύω τους με αξιοπρέπεια και κομμουνιστική ηθική;

[ανάρχας]

Ανατρομπέα βρήκες ευκαιρία με τους φασίστες της ΣΟ να τα χώσεις για άλλη μια φορά στην αναρχία. Ο κάθε προβοκάτορας μπορεί να δηλώνει αναρχικός ή τροτσκιστής. Δεν καταφέρνει να προβοκάρει όμως αν δεν βρεθούν τίποτα σαν κι εσάς να τον βοηθήσουν.
Επειδή οι πολιτικάντηδες της ΣΟ λένε ότι είναι αναρχικοί πάει να πεί ότι είναι; Από τις ενέργειές τους και μόνο βλέπεις που κινούνται.
Και πας να τα χρεώσεις στυις αναρχικές συλλογικότητες;
Ποιά συλλογικότητα γράφει στο indymedia; καμία πλέον αν εξαιρέσεις κάτι γραφικά απολιθώματα της αρχειοθήκης, κάτι διεγραμμένους γεροντομαλάκες και κάτι ξεκούδουνα της ΑΚ.
Πόσο καιρό έχεις να δείς στο indymedia ανακοινώσεις από αναρχικές συλλογικότητες που δραστηριοποιούνται καθημερινα;
Πόσο καιρό έχεις να δείς ανακοινώσεις από τις συλλογικότητες Πατησίων, Δυτικών, Λέλας, Βίλας, Νοτίων (εκτός Κάιν), Αιγάλεω, Πειραιά, επαρχίας, Πάτρας και θεσσαλονίκης; Μόνο τίποτα τελειωμένοι, τίποτα χθεσινοί και τίποτα ρουφιάνοι ασχολούνται πλέον με το Indymedia.
Ολοι πλέον έχουμε δικά μας blogs και οι καραγκιόζηδες του indymedia τρέχουν και αναδημοσιεύουν ότι ανεβάσουμε.
Εσύ τι περίμενες να βγάζουν οι συλλογικότητες καταγγελίες για τους 5 μαλάκες της ΣΟ; Η μήπως νομίζεις ότι η πολιτική δράση των αναρχικών περιορίζεται στο internet;
Η φασαρία με το indymedia είναι για κάτι σαν εσένα και σαν τους δικτατορίσκους της ΣΟ που όλη μέρα χαριεντίζονται στο internet.
Οι δικοί μας αγώνες δίνονται στο δρόμο, βρωμάνε καμμένο και φωτίζουν στα σκοτάδια της εξουσίας.
Μη χρεώνετε λοιπόν το indymedia στην αναρχία γιατί δεν της ανήκει ούτε την εκφράζει. Πιό πολύ στις δικές σας "κεντρικές επιτροπές" ταιριάζει.

[Anarxia]

Κάτσε εδώ τώρα παρέα με το Βήχο και τους Ρεσάλτους. Ηθελες να γινεις και ιντυμεντιάς γεροξεκούτη

[..]

[Χμ!]

[Ωχουυυυυ]

[....]

[ανάρχας και μπάχαλος]

Ποιούς αναρχομπάχαλους εκφράζει ένα ρεφορμιστικό έκτρωμα σαν το indymedia ρε Χμ; Τι εννοείς μπάχαλους καταρχήν;
Μπάχαλους έχουμε συνηθίσει να μας αποκαλούν οι δημοσιοκάφροι όταν ξεφεύγουμε από τα όρια της καθωσπρέπει διαμαρτυρίας-κηδείας, όταν γινόμαστε ανεξέλεγκτοι. Τι σχέση έχει αυτό με ένα εξουσιαστικό κατασκεύασμα σαν το indymedia που όσα γράφονται είναι χιλιοελεγμένα από την κεντρική επιτροπή;
Το indymedia είναι δικό σας στη θεωρία και στην πράξη. Το κλασικό μοντέλο λενινιστικής επιβολής και δεν έχει καμία σχέση με αναρχικούς και αναρχομπάχαλους.

[..]

[Χμ!]

[...]

[?]

Σβήστηκε βεβαίως, βεβαίως

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=889454

[περίεργος]

Είναι αλήθεια ότι ο ακροδεξιός, "ομοκρέβατος"-γιουσουφάκι του Στρατηγού Μπουγιούκανιτ, εθνικισταράς και μέλος της ΣΟ του Ath-Indy που υπογράφει εκεί ως "Χατζή Μπεκτάς" συμμετείχε στην 5-άδα του γκίνη;;


ΝΑΙ ή ΟΧΙ;;;

Το ρωτάω γιατί αυτό το βδέλυγμα αποτελεί ιδιαίτερη περίπτωση φασισταρά και έχει ενδιαφέρον να γνωρίζουμε όλοι οι νυν και πρώην χρήστες του μέσου με τί φύραμα έχουμε να κάνουμε.

ΝΑΙ ή ΟΧΙ;;;

[zapatistas]

Το ότι οι πρακτικές του ίντυ είναι φιμωτικές έχει φανεί. αν θυμάστε ένα κείμενο μου για την συνέλευση του Γκίνη(πριν καν γίνει) σβήστηκε σε ένα λεπτό.
Φυσικά και δεν εκφράζει την αναρχική κοινότητα, τουλάχιστον αυτούς που γνωρίζουν τι γίνεται. Ας πούμε, στην πόλη μου, οι περισσότεροι σύντροφοι δεν ασχολούνται με το ίντερνετ, δεν βλέπουν τι γίνεται στο ίντυ και προφανώς δεν το καταδικάζουν.
Απο κει και πέρα. Κάποιος είπε ότι δεν βγαίνουν ανακοινώσεις. Δεν το έχω προσέξει για να πω την αλήθεια, αλλά αν συμβαίνει κακώς.
Παρόλο που διαφωνώ με τις πρακτικές της ΣΟ, στο σάιτ μπαίνει πολύς σοβαρός κόσμος για απλή ενημέρωση, άρα μια ανακοίνωση από συλλογικότητες δεν είναι κακό να ανεβαίνει. Με το να απέχουμε δεν αλλάζει τίποτα. Το θέμα είναι στην πράξη να αλλάξουμε το αθηναικό ίντυ. Όσοι αναρχικοί-αυτόνομοι έχουν την δυνατότητα να συμμετέχουν, ας μπουν στην ΣΟ. Αν δεν επιτραπούν νέα άτομα απο την τωρινή, ας κάνουν κάτι με την συνέλευση εξορίστων.
_________________
Η απελπισία περίστροφο, σφαίρες της οι ανάγκες...
Αντε, και καλή τύχη μάγκες....

http://www.youtube.com/watch?v=z7HWKvaVa_8

[@@]

[Ελα τώρα]

[zapatistas]

δεν διαφωνώ σε κάτι. Απλά πιστεύω ότι και κάτω από αυτές τις συνθήκες κάποια ουδέτερα θέματα(πχ όχι για συνέλευση Γκίνη αφού κόβεται) να τα δημοσιεύουμε διότι τα βλέπει κόσμος του χώρου. Αν δεις σήμερα δημοσιευσα πχ το βίντεο για την Κατάληψη ΙΚΑ. Δεν σβήστηκε, και η ΣΟ με βοήθησε στο να βάλει σωστά το βίντεο. Αν δεν το έβαζα δεν θα το έβλεπε ο χώρος. Δυστηχώς το ΠΚ δεν το γνωρίζουν πολλοί αναρχικοί. Οι περισσότεροι δεν μπαίνουν καθημερινά στο ίντερνετ. Και γι'αυτό δεν γνωρίζουν τι παίζει με το ίντυ και τη λογοκρισία, τι είναι το ΠΚ, κλπ.
Παρά τις πρακτικές 5-10 ατόμων, το ιντυ είναι θεσμός που πρέπει με νύχια και δόντια να διαφυλάξουμε.
_________________
Η απελπισία περίστροφο, σφαίρες της οι ανάγκες...
Αντε, και καλή τύχη μάγκες....

http://www.youtube.com/watch?v=z7HWKvaVa_8

[@@]